В полдень рядом с ТЮЗом уже собралось более шестисот человек, многие рыбаки пришли целыми семьями — с детьми и жёнами. Приехали представители рыбацкого сообщества из Рыбинска, Переславля, Углича, Иванова.
Распорядитель митинга Александр Катышев сразу установил правила, с которыми все согласились: на площади — чистота и порядок. Никакого алкоголя. Запрещена любая предвыборная агитация. Так и вышло — над митингом гордо реял только один флаг — ярославского рыболовного клуба «FION. RU».
В чём же суть рыбацких требований, что стало поводом второго всероссийского митинга?
Напомним, что в декабре прошлого года в закон о рыболовстве были внесены изменения, которые позволили отдать в частные руки самые популярные участки рек, озёр, водохранилищ. А их хозяева установили плату за право выйти с удочкой на берег. Это вызвало всеобщее возмущение рыбаков-любителей, которое в марте 2011 года вылилось во всероссийский митинг. Федеральному агентству «Росрыболовство» было поручено переработать проект закона, широко привлекая к обсуждению общественность. Новый законопроект, который предложил ввести единую для всех рыболовов фишкарту, выложили на сайт фонда общественного мнения. Но настоящего всенародного обсуждения не получилось. Форум был организован так, что зарегистрироваться и оставить своё мнение не сразу смогли даже самые продвинутые пользователи Интернета. И всё же пошли альтернативные предложения рыбацкого сообщества, среди которых главные — бесплатная рыбалка, свободный доступ к водоёмам, полный запрет свободной продажи сетей — главного орудия браконьеров, возрождение и должное техническое оснащение рыбоохраны, серьёзная государственная политика по охране рыбных запасов.
Открыто и мудро вёл разговор с рыбацким сообществом председатель Союза рыболовов Александр Цесарский. Когда стало ясно, что «Росрыболовство» не намерено учитывать предложения рыбаков, Союз рыболовов вновь призвал любителей рыбалки на всероссийскую акцию протеста, которую назначили на 20 ноября.
Активно обсуждался законопроект и на сайте «Северного края», когда мы рассказали о том, как председатель Ярославского отделения межрегионального Союза рыболовов Ирина Лебедева отказалась принимать медаль за работу над проектом и заявила, что за такой проект руководство агентства нужно увольнять.
Одно из региональных подразделений «Росрыболовства» разместило на сайте госзаказ на закупку на бюджетные деньги навороченного «Ланд-крузера». А в Рыбинском отделении ведомства нет даже телефона, лимиты на бензин делают рыбоохрану «невыездной». Нет никаких гарантий, что деньги от фишкарт не пойдут на очередные излишества для чиновников. Отсутствие базовых ценностей в законодательстве о рыболовстве по-прежнему даёт почву, а точнее, воду для процветания браконьерства.
Об этом говорили выступающие на митинге рыбаки. Ярославец Александр Сальников рассказал:
— Вчера я звонил друзьям, приглашал на митинг. Один говорит — от нас, мол, ничего не зависит, некогда мне, ванну нужно сделать… Но — если ничего не менять, если быть равнодушным, так и будешь скоро рыбу ловить в своей ванне. Это здорово, что мы собираемся здесь, чтобы бороться за права своих детей, своих семей. Один очень пожилой человек мне признался: я ещё жив, потому что живу от рыбалки до рыбалки! Если рыбаков снова не услышат, то мне уже не во что будет верить!
Александр часто рыбачит в районе Коприна на Рыбинском водохранилище, где уже нет свободного доступа на берег, но всё заставлено браконьерскими сетями. Почти каждую рыбалку он с друзьями вытаскивает из воды десятки метров брошенных сетей, а в последний раз достал килограммов сорок тухлой рыбы…
К микрофону выходили и ветераны, и молодёжь, рассказывая о беспределе на водоёмах. Резолюцию митинга, которую зачитала Ирина Лебедева (на снимке), поддержали все, дружно взметнув вверх руки. 590 рыбацких подписей в поддержку резолюции было собрано на митинге, сбор подписей продолжается в городах и районах области, и скоро этот документ в сопровождении открытого письма Ирины Лебедевой будет направлен Президенту РФ, в Госдуму России, в областную Думу, губернатору Ярославской области. «Мы считаем, что катастрофическое положение, сложившееся на внутренних водоёмах страны, требует разработки специальной комплексной государственной программы, которая должна определить неотложные меры по охране и восстановлению водоёмов и водных биоресурсов. Разработка такой программы не может быть отдана на откуп Федеральному агентству по рыболовству, которое продемонстрировало свою неспособность видеть реальные проблемы и подходить к их решению на государственном уровне. К работе над программой должны быть подключены как специалисты из научных учреждений, так и другие заинтересованные ведомства, такие как: Министерство природных ресурсов и Министерство физкультуры и спорта, а также рыболовная и экологическая общественность», — записано в резолюции.
В защиту рыбаков, рыбы и водоемов, против беспредела на воде!
Резолюция митинга 20 ноября 2011 года.
1. Закон о любительском рыболовстве
Межрегиональная общественная организация «Союз Рыболовов» заявляет о своем несогласии с проектом закона «О любительском рыболовстве» от 27.09.2011 года, разработанным Федеральным агентством по рыболовству, поскольку он ущемляет права рыболовов и при этом не решает неотложных задач по восстановлению, сохранению и воспроизводству рыбных запасов во внутренних водоемах России.
Главная цель законопроекта — заложить в нём возможность раздавать водоёмы частникам. Пока не важно, под каким предлогом и в каких размерах — недостающее допишут позже. Для введения платы за любительское рыболовство придумана фишкарта — чтобы отвлечь наше внимание, а если получится, то и расстроить наши ряды.
Средства, которые будут получены от продажи карт рыболова и именных разрешений, обещают собирать в специально создаваемый федеральный фонд, и распоряжаться этими средствами будет все то же Федеральное агентство по рыболовству. Участие общественности в распределении этих средств и контроле за их целевым расходованием в законопроекте сведено к общим фразам, но реальный механизм такого контроля отсутствует. Многократно повторяемый А. А. Крайним тезис о том, что введение платной карты рыболова является требованием самих рыболовов, не соответствует действительности.
Как не соответствуют действительности и его утверждения о том, что общественное обсуждение законопроекта на сайте Фонда общественного мнения выявило широкую поддержку большинством рыбаков концепции платной рыбалки на основе карт рыболова и рыболовных участков. В скандале с «ботами» — автоматически зарегистрированными на сайте фиктивными пользователями — организаторы обсуждения ничего не сделали для того, чтобы развеять наши сомнения в достоверности результатов голосований, что подорвало в наших глазах репутацию не только ФАР, но и фонда «Общественное мнение».
Законопроект по-прежнему предусматривает возможность передачи в частные руки (теперь на 25 лет!) природных водных объектов или их частей и искусственных водоемов под видом предоставления рыболовных участков для осуществления любительского рыболовства. Фактически, этой нормой закрепляется возможность создания коррупционных схем и разбазаривания федеральной собственности.
При этом вплоть до июля 2013 года сохраняются и ранее созданные РПУ для организации любительского рыболовства и, соответственно, поборы с рыбаков на этих участках.
Введение платы за рыбную ловлю, это фактически введение нового налога, который закрепляет в федеральном законодательстве необоснованные, обременительные ограничения прав граждан, в том числе детей и подростков.
Казалось бы предлагаемый законопроект является для нас шагом навстречу, но мы видим сохранённой в нём главную цель ФАР — рыболовные участки. Вот их определение в законопроекте: «рыболовный участок — природный водный объект или его часть, искусственный водоем, предоставленный для осуществления любительского рыболовства." Таким образом, частнику может быть передана и река, и часть водохранилища, и бухта в море.
Всё, что должно нас убаюкать и заставить поверить, что РУ оставлены только для прудов и счётных речек с лососем (которые мы тоже не считаем возможным передать частникам), помещено глубоко в тело закона и, как только спадёт общественное внимание к проблеме, может быть изменено поправками.
При отсутствии доверия к руководству ФАР, мы не можем согласиться с направлением такого закона в Государственную Думу и не принимаем его уверений в том, что сделанные в нём уступки сохранятся.
Мы считаем, что катастрофическое положение, сложившееся на внутренних водоемах страны, требует разработки специальной комплексной государственной программы, которая должна определить неотложные меры по охране и восстановлению водоемов и водных биоресурсов. Разработка такой программы не может быть отдана на откуп Федеральному агентству по рыболовству, которое продемонстрировало свою неспособность видеть реальные проблемы и подходить к их решению на государственном уровне. К работе над программой должны быть подключены как специалисты из научных учреждений, так и другие заинтересованные ведомства, такие как Министерство природных ресурсов и Министерство физкультуры и спорта, а также рыболовная и экологическая общественность. Принятие федерального закона о любительском рыболовстве должно быть одной из составляющих такой программы, а сам закон должен разрабатываться с учетом намеченных в ней мер и как правовая основа для их реализации.
Мы требуем:
- Исключить из ФЗ «О рыболовстве» и бассейновых правил рыболовства: РПУ для ЛиСР, путёвки, необходимость получения гражданами согласия владельцев РПУ для промышленного лова на осуществление любительского рыболовства, наделение владельцев РПУ для ЛиСР квотами любых видов ВБР;
- Отменить постановления правительства РФ о порядке проведения конкурсов, расторгнуть договора на получение РПУ для ЛиСР, как несоответствующие действующему законодательству РФ;
- Создать рабочую группу по любительскому рыболовству, включив в нее представителей рыболовной и экологической общественности, других заинтересованных ведомств (Министерство природных ресурсов, Министерство физкультуры и спорта),
- Разработать специальную комплексную государственную программу, которая должна определить неотложные меры по охране и восстановлению водоемов и водных биоресурсов и служить на развитие любительского рыболовства.
- Создать нормативными правовыми актами Согласительные комиссии при Федеральных органах уполномоченных в области рыболовства с обязательностью принятия решений с их участием;
- Продлить мораторий на проведение конкурсов на право заключения договоров о предоставлении РПУ до полного урегулирования порядка осуществления любительского рыболовства.
2. Свободная торговля сетями
Несмотря на требования весенних митингов, сети и электроловильные устройства по-прежнему находятся в свободной продаже. Масштабы браконьерства с использованием этих орудий лова достигли уровня экологической катастрофы, о чем говорят не только рыбаки и специалисты-ихтиологи, но и сами работники рыбоохраны.
Мы требуем:
- Ввести ограничения на оборот сетей подобно тому, как это сделано на рынке огнестрельного оружия. Продажу сетей под государственный контроль и строгий номерной учёт. Сети должны регистрироваться государством в момент их выпуска заводом-изготовителем;
- Ввести уголовную ответственность за несанкционированную продажу сетей, за рекламу, производство, распространение электроловильных устройств, а также за появление с ними на водоемах.
3. Браконьерство, рыбоохрана, экология.
Чиновники от рыболовства пытаются связать тему браконьерства с рыболовами-любителями: то ли это наших рук дело, то ли исключительно ради нас одних государство вынуждено тратить деньги на рыбоохрану. Исходя из этого тезиса, они считают, что так или иначе платить за это должны мы. Ничего подобного:
Первое. Мы только часть российского народа, а сохранение всего биоразнообразия необходимо не только для рыбаков-любителей, но для всех ныне живущих, и для наших потомков, это стратегический интерес и обязанность государства в интересах всех своих граждан.
Второе. Наличие рыбы на обеденном столе и в рационе россиян, это забота государства. Соответственно за общий счёт она должна и охраняться.
Причина 90% браконьерства на 99% водоёмов — бесконтрольное распространение сетей. Законы и правила должны наконец установить чёткие простые запреты в сфере рыболовства, назвать нарушения преступлениями, назначить за них соразмерные наказания. Отсутствие таких норм — это потакание вредительству, злонамеренное провоцирование экологической катастрофы, которая по замыслу лоббистов оправдывает любые антинародные мероприятия вроде передачи водоёмов частнику, как эффективному хозяину.
Будет порядок с сетями, сделает рыбоохрана лишь один шаг на встречу рыболовной общественности, многие годы безуспешно требующей принять её помощь, и не потребуется безумных бюджетных вливаний в эту службу.
При нынешнем руководстве ФАР, никакие деньги не помогут, но после его замены восстановление бюджетного финансирования этой работы будет необходимо. Каждый хозяйствующий субъект должен возмещать ущерб, наносимый им экологии в целом и ВБР в частности, в размере, ДОСТАТОЧНОМ для устранения последствий ущерба.
На фоне икры на кустах при сбросах воды плотинами, рек и озёр, потравленных сточными сбросами и вычерпанных промысловиками, ущерб от любительского лова — копейки. И мы готовы говорить о рыбацких копейках, ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как заплатят главные «потребители» ВБР, и ТОЛЬКО ЕСЛИ после взимания с них платы проблема останется.
Мы проконтролируем расчёты — по изобилию в водоёмах и по уловистости наших приманок.
Мы не позволим вывести ставку налога на рыбалку из цены бутылки водки.
Мы вышвырнем из рыболовного ведомства чиновников, не способных найти других ориентиров для определения цены фишкарты.
Рыбоохрана не способна противостоять браконьерству, т. к. обескровлена. Институт общественных инспекторов рыбоохраны выродился. Приказ Росрыболовства о внештатных инспекторах рыбоохраны не работает и в принципе работать не может.
Необходимы: реорганизация органов рыбнадзора и изменение критериев качества ее работы с количества протоколов, на состояние популяций ВБР и среды их обитания, выявления гражданами случаев браконьерства.
Мы требуем:
- Провести реорганизацию структуры Рослыболовства, в части увеличения численности рыбоохраны за счет штатной численности содержащихся за счет налогоплательщиков региональных ФГУ «…рыбвод», подвизавшихся наряду с предпринимателями на «оказании услуг по организации ЛиСР»;
- Передать регионам полномочия, в дополнение к уже существующей структуре рыбоохраны, формирование и содержание экологической полиции и рыбоохраны за счёт региональных средств и субвенций;
- Многократно усилить уголовную и административную ответственность за несанкционированную ловлю рыбы варварскими орудиями лова — сеткой, тралом, электроудочкой. Внести соответствующие поправки в уголовный и административный кодексы по ужесточению ответственности за нарушения, связанные с экологией и браконьерством, вплоть до лишения свободы. Внести в Административный кодекс дифференцированные санкции за различные нарушения правил рыболовства, в зависимости от их опасности и вредного воздействия на состояние популяций ВБР и среды их обитания;
- Разработать мероприятия и осуществлять их по перекрытию рынков сбыта ВБР, добытых браконьерским путём, с наделением соответствующих полномочий по проверке торговых точек с участием сотрудников Рыбоохраны, Роспотребнадзора, полиции, силовых структур;
- Возродить институт общественных инспекторов рыбоохраны;
- Привлечения волонтеров на основе Закона об альтернативной воинской службе к охране водоемов в период нереста;
- Разработать чёткий механизм возмещения ущерба всеми пользователями, наносящими ущерб своей хозяйственной деятельностью водоёмам (гидросооружения, компании прокладывающие нефте и газопроводы через водоёмы, пром. предприятия и т. д.), которые должны нести соизмеримые этому ущербу компенсационные целевые выплаты на восстановление ВБР. Обеспечить подготовку специалистов для расчёта такового ущерба;
- Налог на экологию, получаемый с юридических лиц осуществляющие хозяйственную деятельность на водоёмах должен использоваться на решение экологических проблем водоёмов;
- Взять под государственный контроль весенний сброс воды, губительно сказывающийся на весеннем икромете. Запретить снижение уровня воды более чем на 0,3 метра. Период такового запрета установить Бассейновыми правилами рыболовства. Усилить контроль за сбросом в реки неочищенных производственных отходов, состоянием береговой линии и выполнением норм Водного кодекса РФ;
- Обеспечить, путем принятия соответствующих нормативных правовых актов, реальный механизм общественного контроля за состоянием водных ресурсов.
4. Промышленный лов.
Не меньший, если не больший, чем браконьерство, ущерб рыбным запасам наносит промышленный лов рыбы, проводимый без учёта динамики изменения рыбных запасов водоемов, а часто и с превышением выделенных государством квот. Как показывает практика, государство неспособно проконтролировать не только недавно придуманный им механизм квотирования любительского вылова, но и соблюдение традиционных промысловых квот.
Разрешение промысла на фоне снижения рыбных запасов уже само по себе — экологическое преступление. На практике промышленные квоты оказываются всего лишь пропуском промысловиков на воду. Чего и сколько они из неё забирают, никто не контролирует — некому.
Мы требуем:
- Обеспечить государственный контроль за исполнением квот промысловиками.
- Прекратить промысел на водоёмах с отрицательной динамикой рыбных запасов.
- Проанализировать необходимость промышленного рыболовства на внутренних водоемах;
- Предоставить право регионам, с привлечением рыболовной общественности, пересматривать количество РПУ для промышленного лова на внутренних водоёмах, а при необходимости водить мораторий на промышленный лов биоресурсов;
- Запретить промышленный лов рыбы, в черте городов и в непосредственной близости от них;
- Запретить промышленное рыболовство для добычи (вылова) всех видов водных биоресурсов в течении года у плотин ГЭС в нижнем бьефе на расстоянии в 5 км. Внести соответствующие изменения в бассейновые правила рыболовства.
5. Свободный доступ к водоёмам общего пользования.
Государство беспомощно перед огораживанием и застройкой берегов. Оно ничего не может поделать с мизерной частью населения, отнявшей у нас гарантированное законом право пешего прохода по узкой полоске берега. Зато вовсю штрафуют рыбаков, подъехавших на своих авто к берегу, чтобы спустить лодку.
Нас такая манера не устраивает. Почти так же не устраивает, как безнаказанное огораживание берегов. Это наши берега — пошли ВОН со своими заборами!
Мы требуем:
- Нет заборам и шлагбаумам по берегам наших рек и озер.
- Незаконные постройки в водоохранной зоне должны быть снесены.
- Исключить запрет на подъезд к водоемам на автотранспорте, взыскивать только за реально нанесённый природе ущерб.
6. Государственная поддержка развития любительского и спортивного рыболовства.
Мы считаем, что любительское рыболовство является массовой, социально значимой сферой жизни граждан Российской федерации. Истинный — НЕ РУБЛЕВЫЙ — потенциал рыбалки в том, что: это по-настоящему здоровый образ жизни, это самое действенное воспитание бережного отношения и любви к родной природе, это основа истинного, глубинного патриотизма — любви к своей малой родине.
Мы требуем:
- Приведение в порядок законов и нормативных актов, регулирующих ЛиСР, призванных защищать водоемы страны и их обитателей, а также права и свободы граждан от произвола чиновников всех уровней. В частности, исключить наличие в указанных актах отсылочных норм.
7. Доверие ФАР.
В ситуации, когда на водоемах процветает тотальное браконьерство и ведется бесконтрольный и неучитываемый промышленный лов, когда государство не способно выполнять свои функции по охране водоемов и водных биологических ресурсов, принятие закона, главным принципом которого является платность любительского рыболовства, недопустимо.
За полгода, прошедшие с весенних рыбацких митингов, Федеральное агентство по рыболовству не предприняло ни одной попытки решать реальные проблемы водоемов, которые были вскрыты этими митингами. Ведомство А. А. Крайнего сконцентрировало свои усилия только на сохранении, во что бы то ни стало системы РПУ (рыболовных участков) и на выполнении директив президента и премьер-министра по снижению протестных настроений среди рыбаков. Прикрываясь риторикой и прямой дезинформацией общественности, руководство ведомства сделало все, чтобы уклониться от конструктивного диалога с рыбаками, выхолостить или извратить смысл вносимых рыболовной общественностью предложений.
Данные действия привели к полной утрате доверия к руководству ФАР, к увеличению социальной напряжённости в обществе.
Мы требуем:
- Отправить в отставку руководителя Росрыболовства А. А. Крайнего, за утрату народного доверия. Человека некомпетентного, лживого, развалившего отрасль и продолжающего своей деятельностью наносить непоправимый вред как природе водоёмов, так и согласию в обществе.
Марина МОРОЗОВА 
Ирина ПИЧУГИНА
Ярославль | 22.11.2011 в 20:34 | ответить0
Запретить промышленный промысел — это круто. А о рыбопромышленниках кто позаботится? Их интересы не отстаивает Ирина Лебедева, но у них тоже есть семьи, они тоже хотят иметь работу и кушать.
Василий | 22.11.2011 в 20:47 | ответить0
"•Приведение в порядок законов и нормативных актов, регулирующих ЛиСР, призванных защищать водоемы страны и их обитателей, а также права и свободы граждан от произвола чиновников всех уровней. В частности, исключить наличие в указанных актах отсылочных норм". — ЭТО РЕАЛЬНО НА НОБЕЛЕВСКУЮ ПРЕМИЮ ТЯНЕТ.
Василий | 22.11.2011 в 20:50 | ответить0
«Взять под государственный контроль весенний сброс воды...» А шас он под каким контролем? Вы трезвые писали это?
Василий | 22.11.2011 в 20:58 | ответить0
«Нет заборам и шлагбаумам по берегам наших рек и озер». Слава Богу, что вы пока не в Госдуме, а то бы понаписали нам ЗАКОНОВ… Для справки: самый знаменитый забор по берегу реки — это Московский Кремль. Его тоже сносить? Вы не чё не курили во время работы?
Виктор BORODA | 22.11.2011 в 21:34 | ответить0
Рыбий жир тебе не надоело прятаться под разными именами и защищать свой РПУ точнее то что тебе не принадлежит! Хватит уже лазать по сайтам и обливать людей которые бороться за простых людей и их интересы! Люди не слушайте провокатора Василия и человека под ником Ярославль! Это всё пишут коммерсанты которые скупают наши реки и водоёмы а потом мы будем вынуждены благодаря им платить за рыбалку, сбор грибов и воздух!
Денис Mepps | 22.11.2011 в 21:52 | ответить0
""«Взять под государственный контроль весенний сброс воды...» А шас он под каким контролем?"" Каждый год вижу ваш контроль, в виде засохшей икры на кустах. Или ваша тарелка с икрой купленная Вам г Крайним, на деньги от продажи фиш-карт не засохнет!? Хрен Вам Василий, а не икра! Такие люди как Ирина и Виктор этого не допустят. "«Московский Кремль. Его тоже сносить?»" Сносить не надо!? А вот повыкидывать кой кого от туда, давно пора, рад что выборы скоро!
Ярославль | 22.11.2011 в 21:54 | ответить0
Я за свою жизнь насмотрелся как вы «боритесь за простых людей и их интересы!» Это не вы нам коммунизм обещали в 1980-м? Не вы моего деда, успешного купца, згноили в лагерях? Не вы, борцы за простых людей страну в крови искупали?
Ярославль | 22.11.2011 в 21:58 | ответить0
Денис Mepps, можно ваши слова — «Московский Кремль. Его тоже сносить?»" Сносить не надо!? А вот повыкидывать кой кого от туда, давно пора, рад что выборы скоро! — истолковать, как призыв к свержению конституционного строя?
Гость | 22.11.2011 в 21:59 | ответить0
молодцы Фионеры!
Ярославль | 22.11.2011 в 22:02 | ответить0
Фионеры это кто? Молодая коммунистическая поросль?
Малина | 22.11.2011 в 22:02 | ответить0
Ярославль и Васька ну вы и сволочи на простой народ топор подняли совесть у вас есть?
Гость | 22.11.2011 в 22:04 | ответить0
Ирина, так держать, мы с Вами, а вместе мы сила!
Ярославль | 22.11.2011 в 22:05 | ответить0
Малина, без меня народ не полный. Мы — народ.
Ярославль | 22.11.2011 в 22:07 | ответить0
Гость, верно сказал вместе — сила. С 1917-го по 1991-й — реально.
Юрий | 22.11.2011 в 22:08 | ответить0
Ярославль, выборы — конституционный способ смены власти. И вообще, чем кукарекать с плетня, шел бы что-нибудь полезное сделал.
Василий, а за некоторую сумму в рублях вы и мне задницу полижете?
славик | 22.11.2011 в 22:08 | ответить0
Наши гос деятели очень ратуют о спортивном воспитании молодёжи, стадионы строят, на которых пишут(единая россия), можно подумать члены партии свои машины продали, что бы кирпич купить, забывая что бесплатные стадионы и площадки, это наши водоёмы, где каждый занимается своим любимым видом спорта, РЫБАЛКОЙ,.
Ярославль | 22.11.2011 в 22:11 | ответить0
Юрий, грубо. Попытайтесь вырваться за пределы собственного интелекта и представлений об окружающем мире. Не сразу, но уверен, что у вас это получится. Не пёс же вы в конце концов…
гость | 22.11.2011 в 22:15 | ответить0
а если я пёс мне за деньги вылижите?
Василий | 22.11.2011 в 22:16 | ответить0
Однако, продолжим. Друзья, о чём это — «Ввести уголовную ответственность за несанкционированную продажу сетей, за рекламу, производство, распространение электроловильных устройств, а также за появление с ними на водоемах». А «санкционировать» кто будет? Ирина Лебедва? А как вы определите в Законе про электроловильные устройства? Прав был ваш Ильич — узок их круг, страшно далеки они от народа.
Юрий | 22.11.2011 в 22:16 | ответить-1
Не грубее, чем вы с Василием. Грубо так неприкрыто лизоблюдствовать.
Ярославль | 22.11.2011 в 22:18 | ответить0
Ирина походу спит. Жаль. Дискуссия задыхается без идейных вдохновителей.
Ярославль | 22.11.2011 в 22:20 | ответить0
Юра, угомонился?
Василий | 22.11.2011 в 22:23 | ответить0
"•Предоставить право регионам, с привлечением рыболовной общественности, пересматривать количество РПУ для промышленного лова на внутренних водоёмах, а при необходимости водить мораторий на промышленный лов биоресурсов" А ШАС КАК? РАЗВЕ НЕ ТАК? НОРМАТИВКУ ЧИТАЛИ, БОРЦЫ ЗА ПРОСТЫХ ЛЮДЕЙ?
Алексей | 22.11.2011 в 22:24 | ответить0
ИРИНА!!! Благое дело делаете.
гость | 22.11.2011 в 22:24 | ответить0
да не проще встретил с эл.удочкой на водоёме вилы в опу и всё
Василий | 22.11.2011 в 22:25 | ответить0
А ЕСЛИ ЭТА ЭЛЕКТРОУДОЧКА В ВИДЕ ВИЛ?
Юрий | 22.11.2011 в 22:27 | ответить0
Страшно далеки — это вы, Вася и этот, без имени. Где ж вы были в воскресение, герои? Пришли бы, выступили? А? Лить грязь на форуме легко и главное БЕЗОПАСНО.
Ярославль | 22.11.2011 в 22:27 | ответить0
Алексей, Ирина походу ничего не делает. Спит она.
Александр YoYo | 22.11.2011 в 22:28 | ответить0
Василий и Ярославль.Шли бы вы со своими высказываниями в жопу! Мы простые люди, и нас больше чем вас хитровые… х.Победа будет за нами!!!
Ярославль | 22.11.2011 в 22:29 | ответить0
«Незаконные постройки в водоохранной зоне должны быть снесены». А законные? Нехай гробят нашу природу?
Ярославль | 22.11.2011 в 22:31 | ответить0
Александр YoYo, это вы здесь только появились. Вы бы осмотрелись в кубрике то.
Рома76 | 22.11.2011 в 22:31 | ответить0
Полностью поддерживаю Ирину.парни с этими уродами(Василий, Ярославль) нехрен разговаривать.всему своё время
Денис Mepps | 22.11.2011 в 22:32 | ответить0
"«можно ваши слова — истолковать, как призыв к свержению конституционного строя?»" Истолковать мои слова можно только так: Надоело моим друзьям платить за то, что бы выйти с буром на Соть! Проехать к берегу Волги в Коприно! Приехать покупаться на Прусовский карьер! И они придут на выборы и сделают то, что считают нужным! "«Фионеры это кто? Молодая коммунистическая поросль?»" Вы ФИОНеров не знаете? Какой тут может быть разговор о проблемах рыболовов!!! Хоть по гуглите для начала о рыбалке, что нибудь. Ведь подсачник от садка то не отличаете! ;) Не смешите рыбаков! "«узок их круг, страшно далеки они от народа.»" В отличии от Вас, ловим все на одних водоемах и знаем рыбаков области в лицо, а вот Вас не видели ни где? Ни на митинге, ни на реке!
Юрий | 22.11.2011 в 22:33 | ответить0
Правильно, Александр. Эти два хмыря только говна из укрытия швырять могут.
Ярославль | 22.11.2011 в 22:34 | ответить0
Рома76, что ж вы так прям с порога «уроды»? Так потянуло коммунистическими лагерями, где всё строем, единодушно. А если мнение расходится с вашим? Растрелять?
Юрий | 22.11.2011 в 22:36 | ответить0
КОнкретно тебе для начала в хлебало.
marksman | 22.11.2011 в 22:37 | ответить0
так мстите? терь понятно
Ярославль | 22.11.2011 в 22:37 | ответить0
Денис Mepps, и что ж мне на этом основании нельзя высказать своё мнение о глупостях, которые тиражируют в своих требованиях авторы?
Денис Mepps | 22.11.2011 в 22:37 | ответить0
Ярославль Василий, Вы сами то рыбаки? ;) Сейчас ребятки г Крайнего нас насмешат!
Ярославль | 22.11.2011 в 22:40 | ответить0
Денис Mepps, а здесь чё закрытый клуб? Масоны что ли?
Василий | 22.11.2011 в 22:42 | ответить0
Друзья, взгляните на интервал ответов… Быстрее надо соображать коль взялись за то, как нам обустроить рыбалку в России.
Ирина Лебедева | 22.11.2011 в 22:42 | ответить0
:) Ребята, да их не два, он один здесь сайт марает! Прописался основательно. Не кипятитесь, чел. понимаешь ли гонорар Крайнего отрабатывает. Чем больше буков напишет тем лучшее. Сейчас напишу это, мимикрирует ещё в кого нить.
сепа | 22.11.2011 в 22:45 | ответить0
ирина молодец, так держать, Ярославль рыбопромышленники нужны, но вы делайте что нибудь для тех водоемов и обитателей где промышляете, как будет заметны ваши дела тогда и успокоимся
nick (ribiyzhire) | 22.11.2011 в 22:48 | ответить0
Ребята есть простая заповедь интернета, не кормите троля, и троль умрет. В игнор Ярославля и Васю тем более что они в кубрике))))
Василий | 22.11.2011 в 22:48 | ответить0
Ирина, хорошо что вы не спите. Взгляните, чего мы тут без вас навлрочали… Всё ли верно? ничего не перепутали? У вас друзья очень агрессивные. Так нельзя бороться на простызх людей. Объясните им Ирина, не по людски как то…
славик | 22.11.2011 в 22:49 | ответить0
василий вы не рыбак, зачем ВАМ вякать не по теме.
Рома76 | 22.11.2011 в 22:49 | ответить0
общаться желания нет а бур на шее завязать есть(шведский)
Денис Mepps | 22.11.2011 в 22:49 | ответить0
Я так понял, что вид бура, мормышки и слова джиг и твич для вас в новинку?! Так чего же Вы лезете туда, где не ухом не рылом? Вас не коснулись не законные поборы на реках! А нас коснулись, так как мы туда ходим, а Вы нет! Вы не видели наши реки, Вы живете не этим!!! Так что дальше разговор бессмыслен! И причем тут партии все Ваши? Я не Видел на льду ни одного Мужика с флагом комуняк, жирика или Вашего вЕдРа! На лед выходят настоящие мужчины, а не Вы!!!
Гость… | 22.11.2011 в 22:50 | ответить0
Читаю я вас тут и просто ужасаюсь, куда катиться мир!.. чиновники и их преспешники, вроде Ярославля и Василия, вам еще не надоело жить за чужие деньги… протирать свои штаны в дорогих иномарках… жрать икру добытую браконьерами… Ребята, вы бы взяли удочки, сходили на речку и просто получили кайф от Матушки природы!!! Ловите и штрафуйте браконьеров, издавайте законы для них, а не для простых рыбаков, которые уважают природу и ее богатства, которые сидят с удочками ради спортивного интереса, а не ради наживы! Ярославль и Василий Уймитесь ребята!
малина | 22.11.2011 в 22:52 | ответить0
Давай рыболовная братва души вааськояриков
Мы сейчас сюда весь Фион подтянем да ещё и Укоз
славик | 22.11.2011 в 22:53 | ответить0
Ещё есть вопросы, единососы.
Василий | 22.11.2011 в 22:53 | ответить0
Гость, спасибо. Наконец то начинается приятный конструктивный разговор. Спасибо, гость.
Василий | 22.11.2011 в 22:55 | ответить0
Гость, я ровно за то, о чём вы говорите, поэтому недоумеваю с тех глупостей, которые тиражируют авторы требований. Судя по всему вы здравомыслящий человек, переживающий за природу. Ну вчитайтесь, вдумайтесь в эти бездарные строки.
Андрей | 22.11.2011 в 22:56 | ответить0
Ирина, спасибо за всё, что делаешь для нас, простых рыбаков.
p.s. Ребята, игнорируйте этого эдросовского урода продажного.
Василий | 22.11.2011 в 23:00 | ответить0
Андрей, и я благодарен Ирине за неравнодушие. Но ей помочь надо, а то несёт глупости по недоразумению.
Денис Mepps | 22.11.2011 в 23:00 | ответить0
Ирина, спасибо за всё, что делаешь для нас, простых рыбаков.
p.s. Ребята, игнорируйте этого… продажного.
nick (ribiyzhire) | 22.11.2011 в 23:02 | ответить0
не кормите тролей
малина | 22.11.2011 в 23:04 | ответить0
Всё что делается в этой стране с целью обуздать коррупцию — на самом деле только питает её. Возьмите например конкурсы на подряд работ или конкурсы на продажу РПУ. Вроде бы всё для того, чтобы улучшить ситуацию, а как на деле, не мне вам объяснять.
Даже не заикайтесь о прозрачности расходов. Они будут рады уцепиться за это и представят на рассмотрение даже красивый механизм этого действа, но наши «Законы» позволят увести деньги в чужой карман на законных основаниях. В итоге мы останемся при платной рыбалке, РПУ и рыбы не прибавится. Не надо пытаться контролировать расходование денег Государством, это мартышкин труд.
Не разменивайтесь по мелочам.
Антон Токмаков | 22.11.2011 в 23:06 | ответить0
Пока ни кто из так рьяно коментирующих четко, по пунктам, приведенным в в резолюции, не даст опровержений и доказательств обратного — говорить здесь не о чем! Приведите, пожалуйста, ясные четкие аргументы обратного, обоснованно докажите, что по всем из поднятых на митинге вопросов в России (в Ярославской области хотя бы) организовано в соответствии с действующим законодательством, выполняется и реально осуществляется в интересах сохранения водных биоресурсов, ценных или исчезающих видов, решения экологических проблем водоемов, осуществляет в полном объеме свои функции служба Рыбнадзора, предприняты меры по изъятию из продажи сетей как орудий лова. Без скепсиса про Нобелевские премии, Кремль и коммунизм. В резолюции митинга подняты не вопросы к политическим партиям, а положения и требования основанные на настоящих проблемных вопросах, решений которых из Вас пока никто не предложил.
Егор | 22.11.2011 в 23:09 | ответить0
Ирина Большое спасибо вам за ваш труд!!!
малина | 22.11.2011 в 23:15 | ответить0
Ирина молодец!!! Мы за тебя!
Миша PANDO | 22.11.2011 в 23:46 | ответить0
Ирина, огромное спасибо! Мы с Вами.
Гость | 23.11.2011 в 00:07 | ответить0
Парни не вступайте в перепалку, им и писать будет нечего
Кузьма76 | 23.11.2011 в 00:16 | ответить0
Браво ФИОН! Ирине особое СПАСИБО!!!
КЭП | 23.11.2011 в 00:26 | ответить0
Ирина, Александр мы с вами!!!
AlexPhoto(Александр) | 23.11.2011 в 01:09 | ответить0
Огромная благодарность Ирине, Александру, а также другим организаторам митинга и всем, кто не остался равнодушным и пришел на площадь!!!
А коментарии «Василия» и «Ярославля» больше смахивают на писк «загнанной мыши». Не будем обращать на это особого внимания и тратить время на пустые разговоры. Будем бороться на НАШИ водоемы, за НАШУ природу, чтобы МЫ и НАШИ дети могли свободно дышать не спрашивая разрешения у «хозяина», т.к наша земля — общее достояние, а не кучки барыг!!!
Василий | 23.11.2011 в 08:56 | ответить0
На выезде из Тутаева в сторону Рыбинска там где дачи, стояла всегда палатка с копченой рыбой, и в Пачеболке был базарчик у дороги где торговали тоже копченой рыбой. Это тоже рыбаки-любители. Только они карман свой набивают, а не за простых людей борются. Ирина не такая, я понимаю. Но надо ж хоть грамотно написать требования. Ведь почему нас считают за быдло? Потому что живём по скотски и двух слов связать не может. Блеем как бараны. Так давайте же учиться, воспринимать опыт.
Гость | 23.11.2011 в 09:17 | ответить0
к яростным защитникам
что неверного в резолюции по вопросу "… руководителя Росрыболовства А. А. Крайнего,… развалившего отрасль и продолжающего своей деятельностью наносить непоправимый вред как природе водоёмов, ..."?
Андрей 1407 | 23.11.2011 в 09:26 | ответить0
Государство! Дайте нам программу реализации Вашего закона, где будет видно сколько, куда и на что пойдут наши кровные и обязательно федеральные средства. Может после такой ясности и открытости рыболовы пойдут на встречу.Спасибо всем!
Андрей | 23.11.2011 в 09:38 | ответить0
Ирина, с вами ВСЕ рыбаки области в нашем лице. Мы с вами отстоим свои любимые места.
Василий | 23.11.2011 в 09:44 | ответить0
Государство — это мы. От нас зависит, будет оно иметь вид быдлячий или благообразный.
Гость | 23.11.2011 в 10:09 | ответить0
вопрос остался без ответа
что неверного в резолюции по вопросу "… руководителя Росрыболовства А. А. Крайнего,… развалившего отрасль и продолжающего своей деятельностью наносить непоправимый вред как природе водоёмов, ..."?
значит — Крайний А.А. все-таки развалил отрасль?
Андрей | 23.11.2011 в 10:10 | ответить0
Да, насчет продавцов копченой рыбы. Я живу в Тутаеве и знаю людей продающих рыбу. Они покупают ее у промысловиков в Рыбинске, коптят и продают. Молодцы, в этом их прибыль, НО они не рыбаки, они бизнесмены. Каждый делает свое дело, один — ловит и продает, другой — коптит и продает. Промысловики официальные и ничто не мешает им самим коптить и продавать. Так что не нужно дезинформировать народ, Василий.
Антон Токмаков | 23.11.2011 в 10:10 | ответить0
Да что Вы все про «быдло», у Вас что комплекс по этому поводу? Есть некоторые формулировки по тексту, которые можно изменить (и при необходимости это будет сделано) — но смысла это никак не изменит, он всем понятен! Зато к формулировкам по тексту обсуждаемого законопроекта об организации гораздо больше вопросов. «Слепили горбатого» по бысторому, но что-то как-то не пошло опять… А столько людей работало над проектом и все с высшим образованием (может быть даже и не одним).
Андрей 1407 | 23.11.2011 в 10:14 | ответить0
Напомню, что мы это общество, а не государство и пожалуй соглашусь, что в обществе не без уродов присутствуют быдла и прочее…
Василий | 23.11.2011 в 11:17 | ответить0
Наконец разговор начинает напоминать человеческий диалог. Я не рыбак и поэтому пытаюсь разобраться в этих вопросах. Но что касается формулировок, то в этом я могу помочь кому угодно, в том числе Ирине. Кто-то тут верно отметил, рыбак — ловит, переработчик — коптит, продавец — продает. У рыбака не только коптить не получится, но и тексты писать. И это хорошо. Не его это дело. А не хотите мою помощь, воспользуйтесь помощью журналистов из «северного края». Они, я уверен, не откажут…
Андрей 1407 | 23.11.2011 в 11:29 | ответить0
Разговаривать должны представители власти, которые выбраны нами для решения в том числеи этих вопросов, пусть коряво но мы высказали свое мнение и дали свои предложения, так пусть ведут открытый диалог, а если его нет, а между собой спорить кто умнеее только нашу власть радовать (разделяй и властвуй).
Ярославль | 23.11.2011 в 11:49 | ответить0
Власть власти рознь. В 1917-м тоже новая власть пришла и опрокинула тысячелетнюю империю со всеми её законами и порядками. А затем и страну в крови искупала. Обещали коммунизм в 1980-м, а оно вона как вышло… Теперь опять — власть рабочим и крестьянам? Каждая кухарка может управлять государством и прочее? Опять в лагеря захотели? Ну не могут рыбаки писать законы. Зачем вымычивать то? Им бы прочиать то, что написано и тот сил не хватает. Я уж не говорю о том, чтобы соблюдать их. Кто вообще соблюдает законы? Оглядитесь вокруг.
ассунас | 23.11.2011 в 11:54 | ответить0
демагоги не дремлют!
общие фразы на конкретные вопросы.
как можно назвать публичного человека, руководителя крупного федерального агенства, делающего выпады в адрес рыбаков, подобные казанскому.
Виктор BORODA | 23.11.2011 в 12:14 | ответить0
Поражение начинается со слов «я не могу победить».
Надо добиваться своего. Нас не показывают по ТВ? Не беда, показывают в интернете! Власть не сдаёт Крайнего? Постараемся сменить власть! Причём всё по закону, бережно и аккуратно. Правда ведь на нашей стороне!
Это — наша страна! Мы её любим — и будем сами обустраивать её для себя и своих детей. Иначе её просто не станет.
AlexPhoto(Александр) | 23.11.2011 в 12:17 | ответить0
Январь, при чем тут КПРФ или другая партия? Речь идет не об этом. Вы почитайте внимательно статью и все поймете.
Январь | 23.11.2011 в 12:41 | ответить0
Александр, потому что в организации и проведении митинга в Челябинске и в других регионах приняли участие члены КПРФ. Мы тоже любим Родину, тоже рыбачим и отстоим свои интересы кто б нам не мешал на этом праведном пути. Коммунисты не раз доказывали, что готовы погибнуть, но не сломиться!
marksman | 23.11.2011 в 13:28 | ответить0
Каким образом мы можем принять помощь специалистов? Могут ли они выложить свои корректировки к тексту прямо здесь? Хотелось бы наконец увидеть, о каких быдлячих ляпах они ведут речь.
ассунас | 23.11.2011 в 13:31 | ответить0
не первый и не последний ляп:
"… У рыбака не только коптить не получится, но и тексты писать. И это хорошо..."
marksman | 23.11.2011 в 13:32 | ответить0
Январь, в Питере они даже по приглашению на митинг не пришли. Даже не ответили.
У них на питерском сайте мейловый адрес ведёт в никуда. Туда, по всей видимости, они и сами направляются. Настоящий адрес удалось у них узнать, только позвонив, отыскав контактный телефон на странице второго уровня сайта (не на морде).
Вывод: они не хотят участвовать в выборах, они боятся получить власть.
Антон Токмаков | 23.11.2011 в 13:56 | ответить0
Уважаемый под ником «Ярославль»! Ваша красноречивая (с) «Кто вообще соблюдает законы? Оглядитесь вокруг» отражает только Вашу жизненную позицию. Ко мне, например, это не относится, как и к большинству наших граждан. Делая такие громкие заявления необходимо по крайней мере быть уверенным в своих высказываниях, но мне кажется в Вашем случае — это не больше чем пафос. Ваша (с)«Ну не могут рыбаки писать законы. Зачем вымычивать то? Им бы прочиать то, что написано и тот сил не хватает» видимо означает, что для разработки Закона об оргнаизации спортивного и любительского рыболовства мнение рыболовной общественности совершенно не важно. Изходя из Вашей логики для разработки законодательных актов об охране окружающей среды мнение специалистов — экологов будет совсем тоже совершенно не важно, а для разработки нормативных и правовых актов юристы тоже не потребуются, потому что специалисты могут иметь разную квалификацию и опыт. Кто же тогда по Вашему должен участвовать в разработке законопроекта, учитывая интересы всех сторон, в том числе рыболовов — любителей и общественности в целом?
Уважаемый Василий, рыбалка это не Ваш конек, поэтому может и не напрягяться особенно по этому поводу…
Марина Морозова | 23.11.2011 в 15:31 | ответить0
Василий и все, кто упрекает рыбаков в неумении или неспособности писать законы. Советую вам заглянуть в 18 статью Конституции РФ и выучить ее наизусть. Очень полезно и вам, и чиновникам. Цена вашему пустопорожнему трепу про кухарок равна 0. Кто хочет понять, тот ищет информацию. А ее предостаточно. Рыбаки абсолютно правы: нет в законодательстве базовых ценностей, на которые, как на стержень нанизываются конкретные статьи конкретных законов. Закон о любительской рыбалке — только часть. Вопрос — нужен ли это закон вообще. Перед законом должны быть равны все потребители рыбных запасов и те, кто их уничтожает в силу производственной деятельности. И компенсация должна быть соразмерна ущербу для ВСЕХ категорий.
Росрыболовство в его нынешнем виде — орудие браконьерского лобби, в том числе и чиновничьего. Нет никакой реальной охраны на водоемах, и задача такая не стоит. Кто проверил расходы федерального агентства? Вы вот не рыбак, навязываетесь в помощники. Так пролистайте сайты госзаказовские, информацию — на гора! И заявление в прокуратуру. Вы ж вроде мастак в этом?
Арагорн | 23.11.2011 в 17:32 | ответить0
Вот смотрите, я работаю, ращу детей, а власть принимает, идиотские решения, которые реально мне вредят, стабильности в стране нет. И это начиная от бомжа до олигарха, во всех сферах жизни. Вот люди и думают, как урвать сейчас, потому-что завтра может быть вообще трындец, о каких изменениях в себе может идти речь?
Если автор ЖЖ пишет, что его работники его «за глаза» муд… м называли, так так оно и есть, потому-что хороших руководителей работники УВАЖАЮТ, впрочем он и написал, что сам не святой(по другому в бизнесе не удержаться). И что он пишет? Давайте меняться? Сейчас, к тебе действительно очередь выстроилась…
Алексей (merik) | 23.11.2011 в 18:22 | ответить0
Я считаю что если бюджету денег нехватает, так пусть увеличат штрафы за браконьерство и продажу орудий браконьерского характера в 100 раз.
Честных людей это не коснется мы только рады будем
Гость | 23.11.2011 в 19:22 | ответить0
Господин Токмаков, трудно понять что Вы хотели сказать в своем посте.У меня сложилось впечатление, что Вы против участия общественных организаций и рядовых рыболовов в создании законов. По Вашему мнению сапожник должен точать сапоги и не лезть не в свое дело. А законы пусть пишут юристы. А ПО КАКОМУ ЗАКОНУ ИМ ДАНО ТАКОЕ ПРАВО? Нет у нас такого закона и Ваши измышлеения по этому поводу излишни.Но, если говорить по совести, все законы у нас НЕЗАКОННЫ! Так как нет нормативного акта по созданию законов. И использование различных, в том числе и юридически правильных, формулировок, слов, из которых они состоят и даже самих букв НЕЗАКОННО! Незаконно, так как нет нормативно-правового акта определяющего узаконенного порядка написания и использования в устной и письменной речи букв русского алфавита и слов русского языка. Существующие правила русского языка не находятся вне нормативно-правового поля. Однако и Вы, и все остальные с успехом используют и буквы, и слова, и словосочитания.Отсутствие закона не мешает нам жить и общаться между собой, в том числе и в инете. Мое мнение, удивляюсь, почему не большинства — ЗАКОН О РЫБАЛКЕ НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ! Жили мы без этого закона и дальше проживем! А вот закон о охране рыбных запасов НЕОБХОДИМ! Требования, вынесенные на обсуждение, кажутся мне расплывчатыми, и имеющими главную цель — добиться отстранения Крайнего.Увольте, на его место сядет другой, то такой же до мозга костей ЧИНОВНИК. Надо добиваться отмены закона о рыбалке как такового.Нельзя и дальше допускать затигивания на шее народа еще одной нормативно-правовой удавки.
Антон Токмаков | 23.11.2011 в 20:19 | ответить0
Гость, читайте внимательней мой пост и все поймете, а Вашу (с) «Но, если говорить по совести, все законы у нас НЕЗАКОННЫ! Так как нет нормативного акта по созданию законов. И использование различных, в том числе и юридически правильных, формулировок, слов, из которых они состоят и даже самих букв НЕЗАКОННО!» считаю необходимым направить в адрес Премьер министра РФ и на адрес администрации Президента РФ — им необходимо знать реальное положение дел! Только я боюсь ответа Вы от них не получите… (извините, если кому-то не понятно).
Demon | 23.11.2011 в 21:08 | ответить0
Рыбаки, мы рыбу защищаем или чего? Послушайте, новая версия закона разве не отменяет РПУ на реках?
С озёрами сложнее.
Но там вроде, я чесно гря точно не помню как сформулировано, но сформулировано хитро, что мол можно орендаваь те, где рыбу самим придётся разводить. Если это так, почему бы и нет?
Конечно «доказать» можно, что и в Байкале нету рыбы и в Селигере — этим совести хватит. Но с этим всё же можно бороться.
Надо сети одолеть для начала. А иначе всё это пшик. Те, кто ловят сетями, им пофиг всё что мы тут обусжлаем — платно или нет, они свои сети и так поставят! А мы так и будем продолжать жевать сопли.
Более того, опять же повторюсь, что по вопросам касающимся бабла, они не уступят. Хоть как ни крути.
Тем более с взятием озёр в аренду вопрос мутный, там можно крутить как хочешь, и вывести в какую надо сторону. Чёрное объявить белым и наоборот.
А вот то, что сети однозначно наносят урон водоёмам и следовательно стране по имени Россия — никто спорить не решится. Ни один едор ни один чинуша ни на камеру ни на микрофон никогда не скажет, что сети и перегороженные ими водоёмы — это благо. От этого и надо плясать. Задавать прямые вопросы и требовать прямых ответов. Теребить, теребить, теребить этих «деятелей» безпрерывно. И в итоге раскрутить их на закон об запрете оборота сетей возможно!!! Раз вы говорите, что сети — зло, давайте запретим. Не хотите запрещать — мотивируйте почему. Таким образом их можно загнать в угол из которого только один выход — закон о запрете свободного оборота сетей. Главное — действовать целенаправленно.
INS | 23.11.2011 в 21:50 | ответить0
DEMON-он же samvlad — он же Владимир, хватит писать чушь о том, что нужно требовать только запрета сетей. На других форумах ты уже трое суток агитируешь за то, что в Союз рыболовов вступать не стоит, с ФАР нужно договариваться и т.п.
Успокойся, рыбаки сами разберутся.
Гость | 23.11.2011 в 22:19 | ответить0
Январь, интересно, не из этой команды? Которая «борется» за права трудового народа.
via-midgard.info/16463-moment-istiny-vypusk-ot-14112011.html
apokal | 23.11.2011 в 23:29 | ответить0
В августе на аппаратном совещании губернатор Морозов среди прочего кратенько отчитался и о поездке 17 августа на совещание по проблемам Волги в Астрахань. Главный итог совещания – принципиальное решение поднимать уровень Нижнекамского и Чебоксарского водохранилищ. Поручение составить предварительный проект и разработать смету даны РусГидро. Это подробно описано в статье «Поволжье сдали рыбным королям?». Краткая суть проста – низовья Волги испытывают явный дефицит воды, вдобавок падает уровень Каспия. Чтобы не оставить без воды водозаборы «низовых» городов, не лишиться последних нерестилищ и не обезводить дельту, необходимы дополнительные запасы выше по каскаду. В том же материале мы сделали предположение, что решение вполне могли пролоббировать астраханские бизнесмены «от рыбы».
малина | 23.11.2011 в 23:56 | ответить0
Люби землю.Она не унаследована тобой у твоих родителей, она одолжена тобой у твоих детей.Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица,- только тогда вы поймёте, что деньги нельзя есть
Ирина Лебедева | 24.11.2011 в 07:08 | ответить0
МОО «Союз рыболовов» начинает всероссийскую акцию по сбору подписей в поддержку прошедших митингов рыболовов, которые состоялись 20 ноября 2011 года.
Кому-то может показаться, что эти подписи властям не нужны. Что они их получают пачками и пачками же эти подписи исчезают в недрах бюрократической машины. Кто, когда, за что и сколько проголосовало одному Богу ведомо. Так ли это, доказывать не берусь.
Мы, рыболовы, поступим по другому. Ваши подписи для Союза Рыболовов — это наш золотой запас, наша гарантия поддержки, наша ударная и весомая сила в дальнейшем разговоре с власть придержащими.
Ко мне обращаются рыбаки из других городов, где не удалось собрать людей в защиту рыбаков, рыбы и водоёмов. Все они предлагают мне помощь в нашем общем деле. И эта помощь сегодня может быть оказана каждым из Вас.
Почему нужны подписи именно сегодня, именно сейчас? Союз рыболовов и дальше будет отстаивать ваши права, вставать на защиту водоёмов и рыбы. Прошедшие митинги — это только начало длительного пути.
Возможно, и с г-ном Крайним придётся пересекаться ещё не раз. Этот чиновник неоднократно обвинял нас в том, что мы представляем лишь кучку, мизерную часть рыбаков, которых и в расчёт брать не стоит. А замечательный законопроект по версии ГлавРыбы поддерживают миллионы.
Призываю всех доказать обратное! Митинги не должны пройти в пустую! Распечатайте бланк подписного листа. Его можете найти здесь:
http://партнер.союзрыболовов.рф
Соберите подписи в нашу поддержку и отправьте мне (сопредседателю МОО Союз Рыболовов) по адресу:
152903, г. Рыбинск, Ярославской обл., почтовое отделение № 3 — Лебедевой Ирине Геннадьевне, до востребования.
Разошлите это сообщение по рыболовным и дружественным сайтам (туристическим, экологическим и т.д.).
Только вместе мы сила, только вместе мы победим!
marksman | 24.11.2011 в 08:31 | ответить0
Я уже писал. Необходимо ДО ВЫБОРОВ собрать подписи, демонстрирующие, что мы — это не только сотни, пришедшие на митинг. Единственное, что можно сделать БЫСТРО — распространить через форумы бланк подписного листа. Пусть те, кто нас поддерживает, распечатают его, в дополнение (как шпаргалку) — резолюцию митинга и соберут подписи среди своих знакомых. Это можно сделать быстрее, чем рвзвозом листов по магазинам.
реквизиты, куда направлять подписные листы:
152903, г. Рыбинск Ярославской обл. почтовое отделение №3, Лебедевой Ирине Геннадьевне, до востребования.
Прикреплённый файл — пока проект/
ПОДСТАВА ТОЛЬКО В ТОМ, ЧТО МОГУТ НАКИДАТЬ ЛЕВЫХ ЛИСТОВ, А ПОТОМ ТЫКАТЬ ИМИ КАК ПОДДЕЛКАМИ.
ДОБАВЛЮ, несколько левых листов — и всё это превратится в профанацию, а Союз рыболовов в маргинальную горстку лживых людей, решивших денег подобрать с рыбаков.
Алексей (Ярославль) | 24.11.2011 в 10:08 | ответить0
Дайте пожалуйста прямую ссылку на бланк подписного листа, а то что то не могу взять его на сайте. Спасибо
Гость | 24.11.2011 в 13:02 | ответить0
Здесь собирают подписи два человека. Ирина Лебедева собирает подписи для решении проблем рыбаков и ей за это огромное спасибо, делает это, по зову сердца и бесплатно. Январь собирает подписи в поддержку коммунистов, ему за каждую подпись платят по 500 рублей!
sergey5877 | 24.11.2011 в 16:35 | ответить0
Рыбака поймешь тогда, когда пройдешь неоднократно. Надежды полный путь туда, и горемычный путь обратно. Рыбак xxl
Ирина Лебедева | 24.11.2011 в 19:38 | ответить0
Продублирую и здесь.
Для желающих принять участие в акции сбора подписей в поддержку прошедших, всероссийских митингов рыбаков —
«В защиту рыбаков, рыбы и водоемов, против беспредела на воде !" Даю прямую ссылку на подписной лист.
xn--80akxggcl.xn--90acarvpcbboi7job.xn--p1ai/images/8/81/Subscribe_list_v.0.5_%281%29.pdf
Гость | 24.11.2011 в 21:29 | ответить0
Ирина Лебедева.Чем славен Ваш Союз???? Ваши люди выкладывали на рыболовных сайтах инфу об Открымом Письме и предстоящих митингах, но не активировали эти сообщения — посему пользователи не могли их прочесть.По какому праву Ваш Союз объявляет о проведении Всероссийской акции по сбору подписей. От Вашей деятельности не видно прока. Ваш подписной лист по большому счету несуразен, отдельные требования неконкретизированы, содержание требований на соответствует декларируемым в заголовке лозунгам. Если Вы собираете деньги, почему не способны нанять толкового юриста? Почему Вы по большому счету не требуете отмены Закона о рыбалке как такового? Нам не нужен этот закон, мы не хотим, чтобы нас загоняли в нормативно-правовые рамки. Нам не нужна Карта рыбака и РУ! Почему Вы ищете компромис с ведомством Крайнего и законотворцами? Снимут Крайнего и самми себе понавешаете медалей! Вы ратуете не за то, что действительно нужно народу, а за свою личную позиции навязанную Вашим Союзом организаторам и участникам митингов. Вашими листками чиновники подотрутся! Вы не сможете доказать их подлинность! Вы сами себе ставите капкан! А точнее тем, кто пойдет за Вами. Мне кажется, что вся Ваша деятельность — это кем-то спланированная акции. Акция, направленная на пускаие пыли в глаза, и заранее предусматривающая поражение.Очень хочу, чтобы Вы убедили меня в обратном.
marksman | 24.11.2011 в 23:58 | ответить0
Значит, правильно мы цель поставили — вынести из ФАРа Крайнего. Вон они как задёргались.
Даёшь сбор подписей!
Гость | 25.11.2011 в 00:43 | ответить0
marksman вчера, в 23:58
Значит, правильно мы цель поставили — вынести из ФАРа Крайнего. Вон они как задёргались
Дорогой товарищ, я не с ФАРа. Я такой же рыболов, как и все. Но я считаю, что Союз борется не за те цели. Точнее неправильно выбрал цель. Надо добиться отмены принятия Закона о рыбалке как такового, а не просить уступок от ФАР и законотворцев. Союз уже отправлял Открытое Письмо… Где на него ответ? И какой?
marksman | 25.11.2011 в 02:23 | ответить0
Ответ — серия круглых столов в регионах, уговоры. В Питере на круглом столе за законопроект никто не заступился. Чтобы оставить Крайнего в покое, не заикнулись даже ФАРовцы.
innuendo | 25.11.2011 в 07:44 | ответить0
У меня дом есть в деревне на реке Сутка. Эх, хорошо там! От цивилизации далеко, тишь да благодать…
Очень наши места рыбаки любят. Издавна и на летнюю, и на зимнюю рыбалку сюда ездят.
Но, последнее время усугубилась московская экспансия в наши заповедные места… Дома скупают, шумные компании привозят.
Трудно стало найти тихий уголок, чтобы посидеть спокойно с удочкой. Даже не ради улова, а так… Для души.
Знаете вы такие закоулки мирозданья?
кокоша | 25.11.2011 в 12:16 | ответить0
Ирина, я уже писала. неужели непонятно. У нас уже достаточно союзов, которые только и делают, что стригут с членов бабло, а верхушка живет шоколадно. Союз художноков, Союз журналистов, профсоюз, наконец. И все только и делают, что защищают интересы, только непонятно чьи.
rolik | 25.11.2011 в 12:21 | ответить0
Ирина, да я тоже убиваю рыбу по средством спиннинга, но я этим не горжусь. Не выкладываю в сеть кучу фоток с кучей незаконной рыбы как это делают на голавль.ру И тем более не считаю это спортом. Убивать это совсем не состязание. кокоша, я разделяю вашу точку зрения.
Ирина, двигаться конечно надо, но у нищего населения просить деньги увольте. Барыги продающие копеечный товар втридорога конечно кинут тыщёнку другую, они ж отобьют на нас больше ну и кеШно сразу дартаньяны заботятся о природе. Первым делом надо придти на рынок и человека который торгует китайскими сетями отвезти для начала отдохнуть и подумать в окружении клопов суток так на 15. Ему плевать на всех и вся лишь бы товар побыстрей расходился. Почему я должен относится к нему хорошо?
Гость тот же | 26.11.2011 в 08:39 | ответить0
Я вижу запала хватило на три дня.Все высказались. Сказать больше нечего? А ни у кого не возникло вопроса: «Почему на мминитги 20 ноября пришло так мало людей?» Даже, можно сказать, в колыбели Союза в Ярославле явка составила около 600 человек (вместе с женами и детьми). А произошло это потому, что был создан Союз рыболовов. И Союз, по большому счету, провалил работу по организации мининга. Я писал, что люди из Союза, выкладывая сообщения о Открытом письме и опроведении митинга в новостях на различных рыболовных сайтах, не активировали эти сообщения в ленте новостей. Посему эти «новости» были недоступны для чтения пользователям.Союз был создан ради Союза. И основная цель какова?(Дальше читайте внимательно!) 1.Под видом активной деятельности погасить широкий общественный резонанс вызванный неприятием основных положений Закона о рыбалке. 2. В «тяжелой борьбе» добиться компромисных формулировок некоторых статей Закона о рыбалке, подготовить общественное мнение к суровой необходимости принятия упомянутого выше закона.3.Сбор средств, вступительных и членских взносов для нужд верхушки СР.(Примером в этом может служить профсоюз. Деньги, собранные СР, на охнану водных биоресурсов не пойдут. Их потратят на премии себе любимым, дорогие авто, прочую мишуру и ненужную атрибутику).
Гость тот же | 26.11.2011 в 08:42 | ответить0
ОКОНЧАНИЕ ПРЕДЫДУЩЕГО ПОСТА:
Если вы это поняли, то должны понять, что создание СР- это и бизнес(для отдельных лиц) под прикрытием общественной организации, и струкрура для УПРАВЛЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ. Но кто на самом верху фактически дергает рычаги управления этой МАРИОНЕТКОЙ? Это мы узнаем не скоро, но это лицо действует не в интересах народа, а в интересах ЛОБИ, пробивающих Закон о рыбалке любой ценой. В чем основной смысл этого закона? Введение фишкарт — это мелочь! Главное — возможность раздать водоема в частные руки. Планирует грандиозная распродажа всех водных биоресурсов (не путайте с РУ).А это многие миллиарды долларов. Богатства страны некоторые лица хотят растащить по своим карманам и еще поиметь кое-что с народа в ввиде платы за фишкарту и оказание услуг в организации рыболовства. На охрану и воспроизводство не пойдет ни коппейки. Сбор подписей — это ПОКАЗУХА в работе СР. Мне искренне жаль, что этими листами помашут в кабинетах а потом используют для (скорее всего) для других целей. Но я поставлю свою подпись! И буду агитировать сделать тоже самое других! А может сделаю иниче: пошлю Союз Р… куда подальше. ПОКА У МЕНЯ И ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ ЕЩЕ ЕСТЬ ПРАВО ВЫБОРА. Но подумайте куда мы идем, что нас ждет впереди, под те ли знамена мы встали и с теми людьми?
Ирина Лебедева | 26.11.2011 в 10:19 | ответить0
А вот это ГОСТЬ уже серьёзно. Вижу, что Союз Рыболовов и я в том числе, костью встали Вам по перёк горла.
Не заслуживающие ответа посты троллей ГлавРыбы плавно переросли на посты, с претензией на открывание глаз народу. Вчерашние комментарии от rolik и кокоша тупо скопированы с одного Рыбинского сайта, где дискуссия велась несколько месяцев назад и ответы на все вопросы получены.
Чем дальше в лес, тем больше ваша деятельность приобретает признаки профессионализма в области грязных технологий. Это, не было бы удивительным, если бы Союз Рыболовов и его лидеры значились в бюллетенях на ближайших выборах. Но, мы на посты и кресла во властных структурах не претендуем, так с чего же вы мандражируете? С чего возбудились? Думаете, рыбаки этого не понимают? Думаете, рыбаки не знают своих лидеров, с которыми не один день провели на рыбалке?
Я же, развернувшейся «интернет войне» не удивлена. Ещё на встрече в ведомстве г-на Крайнего при вручении медали мне дали ясно понять, что каждый шаг активистов Союза в интернет океане отслеживается, фиксируется и сохраняется в досье. На каждого из нас именно в ведомстве призванном стоять на защите водных биологических ресурсов собирается «компромат» (вы это называете доказательством), который и был мне любезно выслан на мой электронный адрес. Вместо того, чтобы свои административные ресурсы бросить на борьбу с браконьерством, ведомство по прежнему озабочено борьбой с общественной организацией, с гражданами на чьи налоги оно существует.
spin | 26.11.2011 в 12:59 | ответить0
Промысловики — это первые браконьеры. И больше всех возмущаются!
Антон Токмаков | 26.11.2011 в 13:36 | ответить0
Уважаемый Василий и «Гости Ярославля»! Что Вы все пытаетесь както из штанов выпрыгнуть, нет вам уж никакого покоя! Большинству людей, из тех кто прочитал эту статью, давным-давно уже все понятно без всяких коментариев. Так что можете дальше продолжать свой «междусобойчик», коментировать и «подвякивать» друг другу, у Вас это, особенно в последнее время, очень хорошо получается, даже забавно! Я здесь, как и множество других читателей, свои мнения уже высказали и они правильные. А завтра мы пойдем на рыбалку!
Dante65 | 26.11.2011 в 15:29 | ответить0
Люди! Чего только здесь не наворочили в комментах! Я против гражданской войны, которая здесь похоже назревает. Необходимо решать всё путем переговоров и добиваться цивилизованных решений. Всё-таки не в пещерном веке. Однако наблюдаю, что мы (рыбаки) именно за мирное обсуждение, чего не скажешь о коммерсантах.
Ноябрь | 26.11.2011 в 20:14 | ответить0
Рыбинка — это огромный водоем (самый крупный в Центре России) с площадью акватории около полумиллиона гектар. Достаточно сказать, что зимой в центре водохранилища в безлунную ночь абсолютно ничего не видно и не слышно ни звука. Как говорят местные рыбаки: «Зимой на Рыбинке ночью хорошо слушать тишину. А летом в ветреную погоду на водохранилище поднимаются волны с белым гребнем и нередко происходит настоящий морской шторм. Одним словом Рыбинка — водоем серьезный и с наскока его не возьмешь.
Слава о Рыбинском водохранилище породила мнение о нем, что оно является неким „Рыбным Клондайком“ типа Астраханской дельты, однако это вовсе не так. Я много раз побывал на Рыбинке и постараюсь рассказать вам объективно об этом замечательном и сложном с точки зрения рыбалки водоеме.
С одной стороны, в водах Рыбинского водохранилища отлично существуют более 40 видов волжских пресноводных рыб и среди них полно трофейных экземпляров, о коих может мечтать любой настоящий рыбак: щуки более 10 кг и окуни более 2,5 кг и т.д. К примеру, 6-7 килограммовые щуки и килограммовые окуни здесь никого не удивляют. Поймав рекордного экземпляра любой из рыб, вы никогда не забудете Рыбинку.
Гость тот же | 26.11.2011 в 22:16 | ответить0
Ирина Лебедева сегодня в 13:06
Чуть не забыла. Всем выучить гимн союза
Ирина, Вы решили пошутить?
Ваш ник: рыбка? (только латинскими буквами).
И Вы меня путаете с функционерами из ФАР и Росрыболовства. Еще раз повторяю: я такой же рыболов (причем любитель) как и Вы. Почему Вы судите о всей стране по Рыбинке? В моих краях промысловики сетями уже не ловят и Ваш запрет на сети ( если он пройдет) им по барабану. Уже давно ловят приволочкой (неводом). Бабло заплатили, на РПУ дно почислили, чтобы невод не рвать и гребут, гребут, все подряд гребут. Если бы Вы видели сколько малька и молоди гибнет при таком лове — на километры вниз по течения погибшая молодь плывет. Лучше бы сетями ловили — хотябы часть рыбы мимо проскакивала и пожила бы нам на радость.
Все, что я писал ниже мне самому не нравится. Но таковы результаты анализа всех собютий последнего времени. Когда я 13 августа 2011 года в 00.13 выложил инфу по роботам на сайте Общ.эксп-зы и указал место их регистрации (страницы 108-113 по дате регистрации), мне тоже угрожали. Анализ работы того сайта я прочел. Но анализ не полный. Не хватает заключения о том, что работа истинных рыболовов блокировалась, Упущены и другие факты. Но медаль мне никто не предлогал.Я очень боюсь, что Вас и Ваших руководителей используют втемную.
Ирина Лебедева | 26.11.2011 в 23:43 | ответить0
Уважаемый, всё ТОТ ЖЕ ГОСТЬ! Вы пишите, что вы такой же как и я, а не функционер ГлавРыбы. Допустим. Развейте не только мои сомнения. Что бы дальше предметно вести разговор, авторизуйтесь пожалуйста. Имя и фамилия у Вас есть? Сайт на котором общаетесь и где проблемы рыболовные и отчёты о рыбалке пишите. В общем откуда вы и кто скрыт под ником гость. Общаться с вами в слепую у меня нет ни времени, ни желания. Тут гости всякие захаживали и много чего написали. Выделите себя из их рядов, выйдите из сумерек, тогда и поговорим.
Да и ещё, я уже не однократно писала, что шутить люблю, но не здесь и не сейчас. Все посты от моего имени с анекдотами, гимнами, шутками-прибаутками, на отвлечённые темы написаны не мною.
Гость тот же | 27.11.2011 в 00:28 | ответить0
Ирина Лебедева. К слову о шутках.
www.fish-volgograd.ru/index/8-2878
Вот здесь Вы пошутили с днем рождения. Я тоже бываю на этом сайте под Ником:MAlex.(Матвеев Александр).
Я посмотрел Ваши личные редакции статей Закона о рыбалке. В своей редакции статьи Вы ратовали за запрет на использование сетей только в ЛиСР и строгий учет продажи.Тоже в Резолюции. В Подписном листе немного другая формулировка. Но сути она не меняет. Вот только как Вы себе представляете номерной учет сетей? Где номер ставить? Или бирку надо по типу пломбы ставить? Я первоначальный вариатн Резолюции не сохранил. Но у меня такое впечатление, что он претерпел сильные изменения и продолжает изменяться. Наваждение какое-то?
Мои посты: Гость 23.11.2011 в 19.22, Гость 24.11.2011 в 21.29 и два под ником Гость тот же. Остальные посты «Гость» не мои.
Ирина Лебедева | 27.11.2011 в 01:32 | ответить0
Уважаемый, MAlex (Гость тот же)Прочитала Ваши комментарии здесь.
www.fish-volgograd.ru/index/34-2778
Спасибо, что проводите работу по сбору подписей в поддержку прошедших митингов. Только мне не очень понятно, если Вы у себя на сайте проводите эту полезную и нужную всем рыбакам работу, то почему здесь пишите, что очень боитесь, что нас и наших руководителей используют втемную. (комментарий Гость тот же вчера, в 22:16 )
У меня есть к Вам вопрос. В этом же комментарии Вы пишите, что когда 13 августа 2011 года в 00.13 выложил инфу по роботам на сайте Общ.эксп-зы и указал место их регистрации (страницы 108-113 по дате регистрации), мне тоже угрожали. Анализ работы того сайта я прочел. Но анализ не полный. Не хватает заключения о том, что работа истинных рыболовов блокировалась, Упущены и другие факты. Но медаль мне никто не предлагал.
Если можно дайте ссылку на этот комментарий, или его текст и какого рода, как и где в ваш адрес поступали угрозы.
Гость | 27.11.2011 в 07:26 | ответить0
Александру Катышеву.
Если не секрет, ответьте на вопрос пожалуйста. Сколько вам лет и из какого вы города? Что бы можно было верить в то, что вы написали в своих постах, например, про обращение к губернатору вашей области. А то ведь видно, что на сайте есть люди и провокаторы и гомики и просто некоторые здесь развлекаются от нечего делать, не имея никакого отношения к рыбакам. А что касается губернаторов, то в разных регионах, они разные и по разному относятся к рыбакам.
MAlex | 27.11.2011 в 08:35 | ответить0
Дело было так: Выхожу на сайт, читаю посты, вижц следующее:
MAlex, Александр, да не рвите так сердце, оно Вам еще пригодится для обучения молодежи тонкостям рыбалки… У Вас это здорово получается, и за что Вам Огромное спасибо! А пытаться побороть систему или Усовестить чинуш… :(Инфаркт или инсульт… тфу.тьфу.тфу
Мне интересно, кто это пишет. Вижу чел. зашел на сайт, зарегился, Чтобы этот пост выложить (первое сообщение). Это сильно похоже на скрытую угрозу. Именно так я сей факт и оценил. На следующий день решил покопаться, посмотреть кто же это был. Вижу половины поста уже нет (второй части, где мне ОЧЕНЬ советовали беречь здоровье и т.п.) и пост на ник человека, которого уже давно знаю по постам на сайте.Отметки о редактировании поста нет. Т.Е. следы заметены. Я на время «лег на дно». Я этот факт расценил как угрозу, скрытую, слегка завуалированную, но угрозу.Возможно я ошибся, и это просто был дружеский совет.Но как я «замолк», обсуждение Закона о рыбалке на этом сайте прекратилось.(до вчерашнего дня только два поста).Почему все сникли? Остальных тоже слегка припугнули? Тут есть над чем подумать.
Александр Катышев | 27.11.2011 в 11:20 | ответить0
Я из Ярославля!!!
marksman | 27.11.2011 в 14:36 | ответить0
MAlex, Вы не дали ссылку на Ваш пост от 13 августа:
>>13 августа 2011 года в 00.13 выложил инфу по роботам на сайте Общ.эксп-зы и указал место их регистрации (страницы 108-113 по дате регистрации), мне тоже угрожали. Анализ работы того сайта я прочел. Но анализ не полный. Не хватает заключения о том, что работа истинных рыболовов блокировалась, Упущены и другие факты.
О чем речь?
ИГ | 27.11.2011 в 16:10 | ответить0
Моё мнение — если будет третий митинг, в конфе останутся только Юлия и ЕвГен.
Вот чем вы занимаетесь в промежутках между митингами? Вопрос в созидательном смысле.
Волчье-майские, а также одноразовые всхлипы меня не интересуют, остальных я знаю, но ваша активность, как ПМС, регулярно возбуждается и каждый раз приурочена к митингам, и при этом все сводится к перепостам.
Где результативная часть?
Где подготовленные речи?
Где обоснованные выводы?
Где программные заявления?
Может, мне хочется сослаться по вашему же примеру на вас на фишинге.
Почему вы меня лишаете этого удовольствия?
Может, потому что 1,5 чела в этом участие принимают?
ЕвгенИваныч | 27.11.2011 в 16:15 | ответить0
Следует отметить, что 50-метровая прибрежная зона Чебоксарского и Куйбышевского водохранилищ, 20-метровая прибрежная зона реки Суры в пределах Чувашской Республики являются участками общего пользования, любительское и спортивное рыболовство на которых осуществляется свободно и бесплатно.
Есть только это.
Mazer | 27.11.2011 в 16:20 | ответить0
ОСОБО ДЛЯ ЛЮБИТЕЛЕЙ РЫБАЧИТЬ ПОД ГЭС-сообщаю, что Отдел Государственного Контроля, Надзора, Охраны Водных Биоресурсов и Среды Обитания по Волгоградской Области-навел наконец то порядок на акватории под ГЭС. Ни одной лодки не видно(не простых, не крутых, не блатных)Совместно с 9-ым отделом пресуют всех, для начала штраф 1000 руб + пробивают по базе данных УВД. Установленна камера видеонаблюдения на дамбе, круговой обзор с фиксацией нарушения до 700 метров.Данные автоматом поступают в Инспекцию. Короче, не забываем, граница идет от Мечетки до устья Ахтубы.
MAlex | 27.11.2011 в 20:07 | ответить0
marksman
О чем речь?
Кто Вы под ником marksman? Активность у вас высока. Прочел много ваших постов на страничке СРР. Вы в личных даннных указали очень мало: род занятий и город. Вы и правда из СПб? Почему маскируетесь? Чего опасаетесь?
Отвечаю на ваш вопрос. Речь идет о работе сайта Общ.экспертизы Закона о рыбалке. В анализе работы этого сайта ( вы знаете о каком анализе идет речь, поэтому обойдемся без ссылки) Проведен истинный подсчет голосов, указаны роботы и тролли Росрыбы. Есть и прочая информация. Я считаю, что анализ не полный. 1. Регистрация была затруднена: ссылки для входа не давались вообще (людей, заполнивших анкету, после клика «зарегится» выкидывали на главную страницу), или давались нерабочие. Человека включали в список участников, но доступ к голосованию он не получал. Вот откуда большое кол-во мертвых душ. 2. На сайте работал таймер, который прекращал доступ Читателя или Писателя к работе. Временной интервал составлял от 45 минут до 1,5 часов. 3.При перерыве в работе более 1 суток участники блокировались. 4. Нет анализа кол-ва допущенных ЦЕНЗУРОЙ комментариев и кол-ва непропущенных. 5.Анализ анкет не полный: рассмотрен только последний пункт анкеты. Не замечены грубые нарушения адм.сайта по допуску к работе с частично заполненными анкетами. 6.Не замечено грубое нарушение адм.сайта по ограничению доступа к некоторым материалам, размещенным на сайте.(отдельные страницы списка участников были блокированы: как раз те, где были данные по роботам. Их «закрыли» после моего поста от 13 августа в 00.13). Это основное. Еще есть вопросы?
ЕвХрен | 27.11.2011 в 20:45 | ответить0
ГАЗЕТА «ВЕК» ОБ ОТСТАВКЕ КРАЙНЕГО
«Некоторые политологи убеждены, что лучшее время для увольнения главы Росрыболовства – именно сейчас. Еще весной генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин заявил «Веку»: не исключено, что имя Андрея Крайнего уже включено в список кандидатов на вылет.
«Судя по тону общения премьер-министра с Андреем Крайним, у них исключительно официальные отношения. При этом Владимир Путин позволяет себе иронизировать по поводу инициатив главы Росрыболовства, а это очень плохой знак для господина Крайнего, — отмечал тогда аналитик. — Я бы не обращал внимания на слухи, что Андрей Крайний будет снят в ближайшее время. Скорей всего, его отставку готовят поближе к думским выборам».
Если уж снимать разного рода министров – то с пользой для грядущей избирательной кампании, считает эксперт. По крайней мере, Андрей Крайний точно входит в число чиновников, вызывающих наибольший негатив у населения».
ВЕК www.wek.ru/obsh/91493-krajnij-sm… chki.shtml
marksman | 27.11.2011 в 21:39 | ответить0
MAlex, Вы так и не дали ссылки на Ваш пост от 13.08.2011 Это важно, ведь мы зафиксировали ботов только 18-го августа. www.rybak-rybaka.ru/forum/messages/forum106/topic2608/message38754/#message38754 Получается, Вы нас опередили. Надо объединить наши с Вами данные
Из других Ваших свидетельств, только оставление пользователей в «читателях» фиксировалось нашими товарищами, остальных (таймеры и т.п.) кроме Вас ещё никто не заявлял.
По поводу своих персональных данных. Я не привык разбрасывать их где ни попадя. Троли Крайнего испакостили своим трёпом и хамством обсуждение статьи, так что, озвучивание настоящих имён здесь теперь не формат. Скажу только, что я под тем же ником пишу на форуме РЫбак Рыбака, под тем же был на ФОМе.
marksman | 27.11.2011 в 21:45 | ответить0
MAlex, чего не озвучить-то?
zakon.info.ms/index.php — наслаждайтесь все. Я верю подлинности этих данных — не нашёл ни одного несовпадения представленных данных с моими, кои неоднократно по ходу обсуждения скачивал с сайта ФОМ.
MAlex | 27.11.2011 в 21:58 | ответить0
marksman
Вот ссылка на мой пост от 13.08.2011 года:
www.fish-volgograd.ru/forum/24-253-24
Там же можете прочесть и мои другие посты с анализом работы ФОМ.
MAlex | 27.11.2011 в 22:17 | ответить0
marksman
Я нашел роботов еще 10.08.2011, но тогда не совсем понял, что это за такое. Мой пост на эту тему по той же ссылке ( см. мой пост 27.11.2011 в 21.58).
marksman | 27.11.2011 в 22:41 | ответить0
www.fish-volgograd.ru/forum/24-253-24 — не работает ссылка
MAlex | 27.11.2011 в 22:57 | ответить0
marksman
У меня все открывается. (Может проблемы сети. Я Ваши ссылки «открывал» с третьего и даже с четвертого раза) Попробуйте по другому:
www.fish-volgograd.ru/
далее кликайте «Основной раздел» — «форум» — правила рыболовства — новшества в законе о рыбалке ( откройте страницу 24). Только поспешите — сайт на днях обновят.
Сразу приношу извинения за ошибку: пост от 13.08.2011г. уточняю время 00.31! (Ранее я ошибочно указал 00.13.)
marksman | 27.11.2011 в 23:51 | ответить0
>>www.fish-volgograd.ru/
далее кликайте «Основной раздел» — «форум» — правила рыболовства
оного не наблюдается.
в Вашей инструкции, похоже. смайликов не хватает, особенно после «поспешите»
sergey16070 | 28.11.2011 в 17:23 | ответить0
Хотелось еще высказать мнение вот по какому вопросу. Увлечение охотой на ведьм в рамках этой темы на форуме, стало мешать процессу больше нежели некоторые посты, которые расходятся с мнением большинства. Во многих городах прошли митинги, в которых приняли участие несколько большее число рыболовов, чем общее количество участников интернет баталий — думаю с этим никто спорить не будет!? Так вот митинги организовал кем то горячо поддерживаемый, кем то критикуемый СРР. Это факт! На митинге абсолютным большинством рыболовов был принят текст резолюции. Это тоже факт! Я предлагаю быть последовательными и не переоценивать теперь по степени значимости пункты этой резолюции, а следовать ей… И продолжать добиваться своего именно под флагом СРР.
Специально для сомневающихся и частично несогласных!!! Ребята на войне не бывает третьего окопа — их всего два и они напротив, стрелять немножко не во врагов нельзя, как и быть чуть чуть беременной! От войны ситуация отличается возможностью неучастия, а в случае участия, чтобы понапрасну не тратить собственное время и силы (так единицы и мнения единиц какими бы личностными качествами они не обладали — не имеет значения). Для того, чтобы нас услышали, да просто обратили внимание необходима организация, кроме СРР — ее нет(тоже факт!). Оказавшиеся в третьем окопе — не огорчайтесь, народ в данном случае не со зла, таковы законы жанра…
Давайте прекратим выявление «неправильно» настроенных людей из числа рыболовов, а попробуем объединить усилия. Только консолидация и организованность дают нам шанс на победу и выполнение наших требований. С уважением, ко всему рыболовному сообществу. Сергей.
От редакции | 28.11.2011 в 18:32 | ответить0
Провокационные и некорректные комментарии удалены
От редакции | 28.11.2011 в 18:44 | ответить0
Уважаемый MAlex вчера, в 08:35. Комментарий, о котором Вы пишете, действительно был отредактирован (фраза, которую Вы расценили как скрытую угрозу, была удалена).
MAlex | 28.11.2011 в 20:27 | ответить0
Ирина Лебедева.
marksman.
Приношу извинения, что не могу закончить переписку.
У меня нет доступа в yandex. Мистика. Отвечу, когда получу доступ.
veterok | 29.11.2011 в 14:56 | ответить0
Видимо, текст родится, эдак, к 8-му Марта…
А листы от СР уже разлетелись по всей стране. У нас, например — убогий райцентр, но люди уже исправно вписываются. Полагаю, что к моменту разрождения этой темы печатным образцом — все рыбаки отметятся в других местах.
По подписыванию. Предлагать, конечно, нужно, но отказников — мало. Характерная беда — не хотят прочитать, спрашивают: про чего энто? Затем подписывают. Подумалось, что подобным образом — шо хош подпишут… Ладно, у меня — именно мне верят на слово. А если — бессовестный агитатор скажет, что собирает подписи за удвоение зарплаты?..
Кстати, подписные листы от СР я — переделывал!!! Файл идёт в 2-х листах, и на втором — нет никакой шапки!!! При желании и злой воле собирателей подписей — этот обезглавленный лист с людскими голосами возможно прилепить в любую стопку!!! Даже — за Росрыболовство и РПУ…
зы: у меня уже 24… Василич, дело то идёт, в том числе — и против сетей дело! Пошевеливайся, шоб слова не застряли в печатных буквах…
Олег Сарана | 30.11.2011 в 06:47 | ответить0
Митинг — не самоцель. Цель — реакция СМИ и власти. Центральная пресса молчит, разве что региональная кое-где откликнулась. Власть пока тоже ничего не заметила или сделала вид, что не заметила. Что на «выхлопе»? А ничего. Вернее, теперь шансы на диалог серьёзно уменьшились. Крайний назовёт нас маргиналами и халявщиками, которые хотят бесплатный сыр, которые всегда против и вести диалог с нами бессмысленно, особенно когда пройдут выборы. История повторяется дважды: первый раз в виде трагедии, второй в виде фарса. По моему это и произошло.
MAlex | 30.11.2011 в 07:51 | ответить0
Ирина Лебедева, marksman.
Олег Сарана сегодня в 06:47
Митинг — не самоцель. Цель — реакция СМИ и власти. Центральная пресса молчит, разве что региональная кое-где откликнулась. Власть пока тоже ничего не заметила или сделала вид, что не заметила. Что на «выхлопе»? А ничего. Вернее, теперь шансы на диалог серьёзно уменьшились.
Очень мрачный прогноз.Но мой прогноз еще мрачнее (читайте посты Гость тот же). Что делать дальше? Я свою позицию высказывал: Закон о рыбалке не нужен — надо добиваться отмены его принятия. Но если принятие Зак. о рыбалке неизбежно, то надо повлиять на корректуру его содержания? Для чего вообще задуман этот закон? Для побора с народа (скрытый налог) и ГЛАВНОЕ: раздача (читай — распил) водоемов в частные руки на «законном» основании. Убрать эти два пункта — и закона нет.
Кто будет слушать рыболовов? А СоюзРР будут слушать( всетаки Общественная организация). Есть ли приглашение СРР к участию в создании Закона о рыбалке? И сколько членов в СРР по сравнению с 25 миллионами (по подсчету Крайнего)? А кого будут слушать? Кто изявляет волю народа? Только всенародно избранный Президент РФ. Так что каков вывод?
Я поддерживаю действия СРР, но позицию по отношению к Закону нет.И считаю, что содержание Резолюции не соответсвует чаяньям народа.Конечно, тест резолюции был подготовлен заранее и озвучен на митингах.Народ тоже выступил, высказал свое несогласие с Законом. И пошел сбор подписей в поддержку заготовленной заранее резолюции. А где в тексте Резолюции пункт по отмену платных фиш-карт. Ведь народ против платной рыбалки.Так что текст резолюции выражает только позицию руководства СРР.Господа откорректируйте Резолюцию!!! Вы сами заявили, что народ не хочет, чтобы рыбалка стала платной. Иначе не стоит говорить от имени народа.
гость | 30.11.2011 в 09:41 | ответить0
МАlexу. О терминах. При всем уважении к Вашему уму и эрудиции, считаю, что употребляемое Вами сегодня слово «народ» не правильно и не уместно. Предлагаю применять другое, например словосочетание «рыбацкое сообщество», «заинтересованные люди» и т.п. на Ваше усмотрение.
Гость | 30.11.2011 в 11:04 | ответить0
«Фионеры это кто? Молодая коммунистическая поросль?» пишеты вы Ярославль Васильевич. Рыбаку такую чушь наврятли пришла бы в голову, сразу видно что вас суда привела не проблема рыболовства.
Рас на рыбалку вам наплевать зачем прикладывать столько усилий в написиние сообщений, Вам что совсем заняться нечем? может вам нужна помошь в трудоустройстве? или вам внимания нехватает?
Александр | 30.11.2011 в 12:35 | ответить0
MAlex, мысли о проекте закона верны. Новый закон не нужен, цель его одна — коммерциализация рыбалки. Но дело в том, что Союз уже пришел к выводу, что проект закона намеренно сделали непроходным. Его не собирались принимать! Это предположение подтвердил Желясков(как особо приближенное к главрыбе), заявив вчера буквально тоже самое на русфишинге. А в это время работает 166-ой с РПУ.
Приглашения к участию были, но тогда не было еще Союза, потому была создана инициативная группа. Были заседания в ГД, которые не дали результатов. Потом обсуждение на ФОМе, которое якобы дало возможость сказать каждому свое слово. Как мы знаем, эта возможность для многих осталась пустым звуком. Все, кто интересовался, знают КАК работал ФОМ. Так вот шансы на диалог тогда еще «не уменьшились», а явно кончились. И не общественность должна идти на диалог с властью, этот приоритет не верен. Должно быть на оборот. Общественность изъявляет волю, власть идет на диалог, ибо не власть источник народа, но народ — источник власти. Конституционный способ сообщить власти наши требования, пожелания — митинг.
Гость | 30.11.2011 в 14:32 | ответить0
Не в обиду будет сказано, но мне думается, что Александр по уровню мышления, застрял где-то в начале 90-х годов. Это тогда проходили многотысячные и миллионные митинги по всей стране и власть, естественно на них реагировала. Правда, повод в то время был другой, стояли заводы и фабрики, люди сидели без зарплат, семьям есть было нечего. Если бы в Ярославле собралось тысяч 20, наверняка, ярославская власть бы отреагировала и волна бы пошла по стране, да ещё под выборы. А увидев пару сотен митингующих, из них половина простых зевак, ну какая же власть будет что то с ними решать. Поэтому, надо либо создавать инициативную группу, с известными, влиятельными людьми, требовать от властей встречи за круглым или квадратным столом и на месте договариваться. Если первая инстанция ничего не решает, надо обращаться в выше стоящую. В случае отказа везде, вот тогда и собирать митинг, но не горстку рыбаков, а масштабный многотысячный. По такому пути шли обманутые дольщики и кое-чего добились. К малочисленным пикетам власть уже привыкла, то в одном месте сто человек требуют кого-то долой, то в другом, три сотни требуют чьей-либо отставки. А воз и ныне там. С другой стороны, власть быстрее отреагирует на солидное количество собранных подписей, чем на уличную митинговщину.
Александр | 30.11.2011 в 14:42 | ответить0
Гость, в принципе-то по-существу написано. И подписи собираются. Только переговоры-то были. Они ни к чему не привели. Именно поэтому случился митинг.
Авышестоящия инстанция — это какая? Господь бог? Вы молится предлогаете?
Гость | 30.11.2011 в 16:03 | ответить0
Нет, к Богу обращаться бесполезно, он не рыбак. А если серьёзно, то дольщики шли к мэру и губернатору одновременно, с официальным заявлением. Затем к представителю президента в регионе, далее в прокуратуру и суд. Наверное, для рыбаков этот метод не подходит, пока что судиться не с кем. Но и на уличных тусовках, тоже, ещё никого не удалось снять с работы. Значит, остаётся собирать подписи, после выборов сформируется новая законодательная власть, к ней и придётся обращаться. И кто-то обязан будет решать проблему рыбаков, либо партия власти, либо оппозиция, они же должны показать, что их избрали не зря. А сегодня им всем «некогда», они 24 часа в сутки клянутся в любви ко всему народу сразу, не до отдельных рыбаков им.
Ярославль | 30.11.2011 в 18:49 | ответить0
Все на выборы! Не все кандидаты пидоры!
MAlex | 30.11.2011 в 20:45 | ответить0
гость сегодня в 09:41
МАlexу. О терминах.
Я согласен с Вами по поводу терминов, Но слово «народ» я употребил умышленно. Дело в том, что ряды рыболовов постоянно пополняются, Рыболовами на рождаются ими становятся. И в подписных листах ставят подписи не только рыболовы.
Блинов | 30.11.2011 в 22:11 | ответить0
А куда пучеглазая делась?
MAlex | 30.11.2011 в 23:09 | ответить0
Александр сегодня в 12:35
Общественность изъявляет волю, власть идет на диалог, ибо не власть источник народа, но народ — источник власти. Конституционный способ сообщить власти наши требования, пожелания — митинг.
Да, да… А Президент — гарант соблюдения Конституции.
Еще раз хочу повторить: СРР выражает волю рыболовов или руководящей верхушки? Если волю большинства рыболовов, то почему в резолюции нет требований об отмене платной рыбалки и фиш-карт ( это то, о чем многократно представители СРР повторяли повсеместно!)? Почему произошла смена ценностей? Я вижу причину именно в руководстве СРР. Союз ради Союза и личных амбиций верхушки. Вижу вину СРР и в малочисленности митингов 20 ноября. Казалось, что с созданием Союза число участников митингов по меньшей мере удвоится. Однако этого не произошло.Дальше копаться не хочется, так как придется повторяться.
Ирина Лебедева | 01.12.2011 в 07:14 | ответить0
MAlex, по отмене платной рыбалки и фишкарт в нашей резолюции всё есть. Читайте внимательно. Вот лишь несколько цитат.
1. Главная цель законопроекта — заложить в нём возможность раздавать водоёмы частникам. Пока не важно, под каким предлогом и в каких размерах — недостающее допишут позже. Для введения платы за любительское рыболовство придумана фишкарта — чтобы отвлечь наше внимание, а если получится, то и расстроить наши ряды.
2.Введение платы за рыбную ловлю, это фактически введение нового налога, который закрепляет в федеральном законодательстве необоснованные, обременительные ограничения прав граждан, в том числе детей и подростков.
3. На фоне икры на кустах при сбросах воды плотинами, рек и озёр, потравленных сточными сбросами и вычерпанных промысловиками, ущерб от любительского лова — копейки. И мы готовы говорить о рыбацких копейках, ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как заплатят главные «потребители» ВБР, и ТОЛЬКО ЕСЛИ после взимания с них платы проблема останется.
4. Мы требуем:
— Исключить из ФЗ «О рыболовстве» и бассейновых правил рыболовства: РПУ для ЛиСР, путёвки, необходимость получения гражданами согласия владельцев РПУ для промышленного лова на осуществление любительского рыболовства, наделение владельцев РПУ для ЛиСР квотами любых видов ВБР;
Ирина Лебедева | 01.12.2011 в 07:56 | ответить0
В дополнение к сказанному.
Требования резолюции конкретны, своё отношение к фишкарте по версии ГлавРыбы мы обозначили ясно и понятно. Соответственно дальнейшие дебаты и обсуждения, которые будут проходить в Государственной Думе, представители Союза Рыболовов будут строить на этой, озвученной на митингах и закреплённой в резолюции платформе.
К слову, нельзя требовать отмены того, что в правовом поле ещё не существует. Мы можем требовать отмены только реально существующих законодательных норм.
На сегодня у нас действует ФЗ-166 О рыболовстве. В нём присутствует понятие путёвки, это по сути та же самая фишкарта, только в миниатюре. На основании положений этого закона, продолжают взимать плату с рыболовов на действующих РПУ для любительского лова. Плата эта идёт в карман частнику, пользователю РПУ. Так что наши требования по исключению из действующего закона РПУ для ЛиСР, а также путёвки (это та же самая фишка, только сегодня) демонстрирует последовательность наших действий и ясность нашей позиции на будущее.
MAlex | 01.12.2011 в 20:07 | ответить0
Ирина Лебедева сегодня в 07:56
В дополнение к сказанному.
Требования резолюции конкретны, своё отношение к фишкарте по версии ГлавРыбы мы обозначили ясно и понятно. К слову, нельзя требовать отмены того, что в правовом поле ещё не существует. Мы можем требовать отмены только реально существующих законодательных норм.
Безусловно, нельзя запретить то, чего нет. Но проект нового Закона о рыбалке существует. И нем есть, кроме всего прочего, ст.7.Осуществление любительского рыболовства и ст.14.Карта рыболова. Ваше прочтение Закона о рыбалке могут прочесть все: Наше прочтение ФАРовского законопроекта о рыбалке
На 32 статьи у вас 16 комментариев, но нет возражений против платной рыбалки и фишкарт. Вы не сочли нужным высказать несогласие с урезанным списком лиц (по сравнению с предыдущей редакцией), которым планируется разшешием бесплатной рыбалки. В этом списке нет ДЕТЕЙ, ШКОЛЬНИКОВ и СТУДЕНТОВ. Значит дети, по Вашему мнению, обязаны платить.Хорошая позиция? Дети наше будущее — продолжатели наших дел и рыболовы в том числе.Или Вы считете, что наше хобби умрет вместе с нами?
А как красиво Вы начинали. Цитирую Ваш комментарий к авторской редакции
П.1 ст.9 Применение норм о любительском рыболовстве:«Государство обязано содействовать, поддерживать и развивать любительское рыболовство, как любой другой массовый спорт, а не ставить преграды к здоровому образу жизни своих граждан в виде рыболовных участков и карт.»
Давайте ждать принития нового Закона о рыбалке в той редакции, какой ее видит ФАР! А потом начнем бороться за отмену отдельных положений Закона! Вот тут себя СРР покажет! Пикеты, митинги, сбор средств для этой борьбы ( читай — для СРР).
А если мы добьемся отмены РУ, фишкарт и вместе с ними платной рыбалки, то и Союз не нужен будет? Вы этого опасаетесь? Союз ради Союза?
marksman | 01.12.2011 в 23:52 | ответить0
Почитал и понял: реальная шизофрения. Скажите, Ирина, всё то, что вы мелите, в состоянии осознать нормальный человек, проcтой рыбак?
marksman | 02.12.2011 в 00:36 | ответить0
упс.
вёрстка разъехалась. может модератор убрать линк из моего последнего коммента?
MAlex | 02.12.2011 в 01:52 | ответить0
marksman сегодня в 00:34
MAlex вчера, в 20:07
>> Вот тут себя СРР покажет! Пикеты, митинги, сбор средств для этой борьбы (читай — для СРР).
Весь предыдущий текст был ради этого заключения, судя по всему. Вы ошиблись. Работы для СРР хватит навсегда, до тех пор, пока люди не станут ангелами. И законотворчество для нас лишь эпизод. Мы бы не требовали отставки Крайнего, если бы не надеялись в результате найти в лице нового руководства ФАР партнёра.
Мы допускаем существование фишкарт в определённом виде и исключительно в рамках общей программы спасения водоёмов. Мы требуем, чтобы с «жирных котов» взималась бы наконец ИСЧЕРПЫВАЮЩАЯ компенсация за ущерб природе. Значит, если будут платить все, то и гражданам за любительский вылов возможно тоже придётся платить. НО ТОЛЬКО ЕСЛИ в этом останется необходимость.
Это значит, КАК ИНСТИТУТ, фишкарта должна быть в законодательство введена. Само собой, не в таком химерном виде, как в этом законопроекте, и не обязательно сейчас.
Я прочел намного раньше — с ссылкой Вы опазадали. Благодарю, что находите время отвечать на мои посты.Я тоже понимаю необходимость Закона о рыбалке. И создание СРР так же было продиктовано крайней необходимостью (каламбурчик небольшой: именно деятельность ведомства Крайнего ускорило создание СРР).Я писал (не на этом сайте), что поддерживаю Вас и Вашу работу. Но мне не до конца была ясна Ваша позиция. Теперь я получил исчерпывающий и честный ответ. О том, какие выводы я сделал еще в августе, Вы знаете. Может я немного сгустил краски и внес лишнюю иронию, но без доли юмора судить о нашей действительности и ее реалиях не могу.
Чего я опасаюсь? По поводу введения фишкарт (плата за добычу гражданами водных биорессурсов) есть опасения, что эта норма станет прециндентом для взымания платы (принятие новых законов) за использования для любых нужд всех без исключения природных ресурсов и экосистем.
marksman | 02.12.2011 в 12:45 | ответить0
MAlex сегодня в 01:52
>>Я тоже понимаю необходимость Закона о рыбалке.
а я не понимаю
Январь | 02.12.2011 в 13:39 | ответить0
Да вы анархист, marksman, наследник кропоткина…
Александр | 02.12.2011 в 16:36 | ответить0
MAlex 30.11.2011 в 07:51
Я свою позицию высказывал: Закон о рыбалке не нужен — надо добиваться отмены его принятия.
MAlex сегодня в 01:52
Я тоже понимаю необходимость Закона о рыбалке
Это что вообще?
Что выгодно, то и говорим? И вчем его необходимость, постоянный вы наш?
Январь | 02.12.2011 в 18:26 | ответить0
Ирина Лебедева — мать порядка!
MAlex | 02.12.2011 в 19:18 | ответить0
Редакция, модераторы!
Надо играть по правилим: почему удален комментарий marksmana: сегодня в 00.34? Была просьба удалить только линк из комментария.
marksman | 02.12.2011 в 20:07 | ответить0
Анархия — это высшая степень развития устройства человеческого общества. Если исходить из того, что власть — это принуждение делать что бы то ни было (а также поощрение и наказание за, соответственно, правильно и неправильно выполненные обязанности), то по-настоящему развитому обществу она не нужна. В таком случае, анархия является синонимом не хаоса, а порядка.
MAlex | 02.12.2011 в 20:13 | ответить0
Александр сегодня в 16:36
MAlex 30.11.2011 в 07:51
Я свою позицию высказывал: Закон о рыбалке не нужен — надо добиваться отмены его принятия.
MAlex сегодня в 01:52
Я тоже понимаю необходимость Закона о рыбалке
Это что вообще?
Что выгодно, то и говорим? И вчем его необходимость, постоянный вы наш?
Александр, Я своей позиции не менял! Новый Закон о рыбалке ограничивает мои права в пользовании водоемами, предуматривает раздачу водных биоресурсов в частные руки, определяет право на взыскание с меня скрытого налога в виде платы за карту рыбака, и я выступаю против его принятия! Но, как гражданин, я понимаю, что этот закон необходим, но не в существующей редакции. Не нравится мне и «взгляд на закон» представителями СРР (об этом все мои посты). Мне очень хотелось узнать, как СРР относится «к мотенезации рыбалки», и я это узнал. Узнали эту позицию и те, кто успел прочесть комент MARKSMANa ( сегодня 02.12.2011 г. в 00.36) до того, как этот комент БЫЛ УДАЛЕН.
Почему Закон необходим, и каким вижу его лично я: Закон должен иметь целью развитие ЛиСр, а не служить его тормозом. А развитие прежде всего — это воспитание и привлечение в ЛиСР детей и молодежи. Пора думать о масштабной программе развития ЛиСР. Что посеешь — то и пожнешь. Карательные и запретительные меры пока не приносили в нашей стране положительного результата. Так жить больше нельзя: что посеешь — то и пожнешь!
Марина Морозова | 02.12.2011 в 20:49 | ответить0
MAlex, marksman, по-другому не получилось, админ пробовал при мне. Пришлось удалять весь комент. Уж извиняйте! Ничего личного.
marksman | 02.12.2011 в 22:58 | ответить0
MAlex, я как раз хотел сказать спасибо за то, что Вы воспроизвели мой коммент. Жаль, не полностью.
Тот мой коммент снёс вёрстку страницы — из-за длинного линка, который в нём содержался. Админу сайта пришлось его удалить.
marksman | 02.12.2011 в 23:19 | ответить0
MAlex сегодня в 20:13
>>Мне очень хотелось узнать, как СРР относится «к мотенезации рыбалки», и я это узнал. Узнали эту позицию и те, кто успел прочесть комент MARKSMANa ( сегодня 02.12.2011 г. в 00.36) до того, как этот комент БЫЛ УДАЛЕН.
Сколько пафоса. В поисках чёрной кошки лоб себе не расшибёте?
Вот из резолюции:
При нынешнем руководстве ФАР, никакие деньги не помогут, но после его замены восстановление бюджетного финансирования этой работы будет необходимо. Каждый хозяйствующий субъект должен возмещать ущерб, наносимый им экологии в целом и ВБР в частности, в размере, ДОСТАТОЧНОМ для устранения последствий ущерба.
На фоне икры на кустах при сбросах воды плотинами, рек и озёр, потравленных сточными сбросами и вычерпанных промысловиками, ущерб от любительского лова — копейки. И мы готовы говорить о рыбацких копейках, ТОЛЬКО ПОСЛЕ того, как заплатят главные «потребители» ВБР, и ТОЛЬКО ЕСЛИ после взимания с них платы проблема останется.
Конец цитаты
Я написал в удалённом комменте то же самое. Есть отличия?
У Вас, очевидно, здесь одна задача: обвинить нас в лживости, раздуть истерию: «караул, СРРовцы устроили нам тотальную платность рыбалки». Может, Ваши ФОМовские находки от 13-го августа вписаны в Ваш форум гораздо позже тех дат, которыми они обозначены? Может, не случайно, что именно ТЕ Ваши разоблачения видны только зарегистрированным пользователям?
Чтоб 2 раза не вставать: я не анархист. И конечно, не вставляю в свои комменты чужих цитат без ссылок на автора.
Александр | 02.12.2011 в 23:37 | ответить0
MAlex, у нас есть действующий закон. 166-ФЗ. Нет необходимости принимать еще один. Даже крайний не предпологал писать отдельный новый закон, вписав РПУ в 166-ой. В принципе, у любителя не должно возникать проблем с законом. Как правило, вопросы порождали бассейновые правила. Кроме того, есть УК, ГК, КоАП. Вот это стоило бы научить работать и взаимодействовать. Из 166-го надо убрать РПУ. Это и есть в резолюции. Он чем-то еще не устраивает?
Александр | 02.12.2011 в 23:51 | ответить0
Были фразы в обсужденни полугодовом о том, что охрана ВБР — дело государства, а ФАР отдает это частникам. Вчера ДАМ с путиным встречу предвыборную проводили, показывали по первому каналу. www.1tv.ru/news/polit/192496
ДАМ: «У нас действительно есть еще много проблем, которыми должно заниматся государство». Они просто скидывабт с себя ненужные им проблемы., снимают с себя ответственность. Это заявляет первое лицо государства. ВБР — одна из этих ненужных проблем. Так появились РПУ.
MAlex | 03.12.2011 в 01:13 | ответить0
marksman сегодня в 23:19
>>У Вас, очевидно, здесь одна задача: обвинить нас в лживости, раздуть истерию: «караул, СРРовцы устроили нам тотальную платность рыбалки». Может, Ваши ФОМовские находки от 13-го августа вписаны в Ваш форум гораздо позже тех дат, которыми они обозначены? Может, не случайно, что именно ТЕ Ваши разоблачения видны только зарегистрированным пользователям?
Я и не думал о том, чтобы уличить Вас и СРР во лжи (пусть это делают другие, если есть такое желание). Я хотел узнать Вашу позицию по этому вопросу. Вы мне ответили. И у меня нет к Вам претензий. Навязывать свое мнение Вам я не хочу.Но свои мысли высказал.
Простите за пафос, но теперь не могу сослаться на Ваш комент (нет его) в прениях о тяжелой судьбе ЛиСР на других сайтах. А теперь и не вижу в этом смысла.(Ту часть Вашего комента, где Вы говорите о необходимости принятия Закона я не скопировал). Ссылка, которую Вы давали в том коменте у меня есть.А для тех, кому интересно преведу полный текст Вашего комментария ( по удаленной ссылке) п.4 ст.14 «Карта рыболова»:
--Marksman 23:48, 1 декабря 2011 (MSK)
Этим цифрам стоит быть установленными, вероятно, не здесь, а в Налоговом кодексе? Правда, там они смотрелись бы забавно рядом со сбором по 1р за кг. судака. Слишком бы бросалось в глаза читателю, что законодатель предполагает, что СРЕДНИЙ рыболов-любитель в год вылавливает (на 500р по ставкам этого кодекса) пару тонн щучье-сомовой смеси + пару центнеров судака.
Надо разрабатывать и дописывать (скорее всего не в этом законе, который, в принципе не нужен) механизм ВЫЧИСЛЕНИЯ недостающей, после взимания платы с хозяйствующих субъектов, потребной суммы на воспроизводство ВБР; вычисление и разнесение этой суммы на гос.бюджет и на сборы с граждан за рыбалку.
Конец цитаты. Кто не понял — речь идет о плате за карту рыбака в последней редакции Закона о рыбалке.
MAlex | 03.12.2011 в 01:19 | ответить0
окончание MAlex сегодня в 01:13
Насчет моих «находок» на ФОМ. Здесь все честно.Я половину времени на ФОМ провел изучаю «прочую» доступную информацию. А решение о том, что доступно не зарегистрированным пользователям, а что нет, принимал владелец сайта. Лично ни с кем из пользователей этого сайта я не знаком (только виртуально). И.Л. может связаться с любым из них и уточнить достоверность сведений. Мне жаль, что И.Л. не дала ссылку куда выкладывать замечания по работе ФОМ. Но кто знал, что будет скандал (мне интересно, есть ли орг.выводы) с роботами и троллями. Не пытайтесь меня обвинить в предвзятости, а в дотошности можете.Спасибо, благодаря Вашей подсказке я поднял вопрос о доступности информации на том сайте перед владельцем (читай — хозяином) и админами, многие меня поддержали.Надеюсь, что вопрос будет решен( после отправки подписных листов в Ярославль) положительно.
marksman | 03.12.2011 в 01:38 | ответить0
MAlex сегодня в 01:13
>>(Ту часть Вашего комента, где Вы говорите о необходимости принятия Закона я не скопировал).
Ложь. Я ничего не писал о необходимости принять закон о ЛиСР
MAlex | 03.12.2011 в 02:26 | ответить0
Я по мнению читателей этих комментариев сильно сгустил краски.Напомню мои коменты: Гость 24.11.2011 в 21:29, Гость тот же 26.11.2011 в 08:39 и в 08:42, MAlex 30.11.2011 в 08:42.
Уже после этих постов, уважаемый Marksman внес 01 декабря 2011 года(!)корректуру в свой коментарий в разделе СРР «Наше прочтение ФАРовского законопроекта о рыбалке»: партнер.союзрыболовов.рф/index.php/Законопроект_Закона_о_рыболовстве_от_ФАР_27_09_2011
Отредактирован комментарий п.1 ст.14 Карта рыболова.Остальные коменты сделаны до митинга 20.11.2011г. Почему? Предыдущий коментарий был, и я читал его в ноябре.Опять изменились ценности, или коментарий не изменил сути предыдущего коментария? Это решайте сами.
Я не хочу заниматься ловлей ведьм, а предлогаю всем прочесть более мрачный прогноз и подумать о насущном и будущем. Вот ссылка:http://партнер.союзрыболовов.рф/index.php/Участник:Marksman
Кликайте дальше, кликайте… Желаю всем спокойных сновидений.
MAlex | 03.12.2011 в 02:31 | ответить0
Прошу прощение ссылка в предыдущем посте не прописалась.Повторю:
партнер.союзрыболовов.рф/index.php/Участник:Marksman
MAlex | 03.12.2011 в 02:35 | ответить0
партнер.союзрыболовов.рф/index.php/Участник:Marksman
MAlex | 03.12.2011 в 02:40 | ответить0
Прописать ссылку не получается.Предлагаю набрать ее вручную. Получите много позновательной информации.
MAlex | 03.12.2011 в 03:20 | ответить0
marksman сегодня в 01:38
MAlex сегодня в 01:13
>>(Ту часть Вашего комента, где Вы говорите о необходимости принятия Закона я не скопировал).
>>Ложь. Я ничего не писал о необходимости принять закон о ЛиСР
Я не собираюсь уличать Вас во лжи. Я прочел Ваш комент от 02.12.2011 в 00:34. Я прочел то, что было в нем написано. И дал Вам ответ 02.12.2011 в 01:52. Ответил по горячим следам, видя текст Вашего коментария перед глазами. Я писал, цитирую: >> «Я прочел намного раньше — с ссылкой Вы опазадали. Благодарю, что находите время отвечать на мои посты.Я тоже понимаю необходимость Закона о рыбалке.» Конец цитаты.
О чем прочел, на то и ответил — не больше не меньше. Не станете же Вы утверждать, что я предвидел «удаление» (по недоразумению) того коментария ( а может способствовал удалению?), а теперь инкриминирую Вам «такую крамолу».
Январь | 03.12.2011 в 11:01 | ответить0
Ирина Лебедева — мать порядка!
marksman | 03.12.2011 в 12:27 | ответить0
MAlex сегодня в 02:26
>>Я по мнению читателей этих комментариев сильно сгустил краски.Напомню мои коменты: Гость 24.11.2011 в 21:29, Гость тот же 26.11.2011 в 08:39 и в 08:42, MAlex 30.11.2011 в 08:42.
Уже после этих постов, уважаемый Marksman внес 01 декабря 2011 года(!)корректуру в свой коментарий в разделе СРР «Наше прочтение ФАРовского законопроекта о рыбалке»:
И я же в том удалённом моём комменте согласился с Вами, что, отметку об общей кривизне ФАРовского подхода к фишкарте стоит сделать в «нашем прочтении» в wiki. И там же оповестил: «добавляю».
Ваши комментарии с разоблачительными ссылками на меня в wiki СР рассчитаны только на то, что никто ничего не читает — все экономят время и силы. Люди обычно не вдумываются, кто у кого украл. Вам достаточно, чтобы у людей «осадок остался».
Давайте хором попросим администратора сайта СевКрай выложить здесь тот мой удалённый коммент, наверняка он у них сохранился где-то.
marksman | 03.12.2011 в 12:37 | ответить0
MAlex сегодня в 02:40
>>Прописать ссылку не получается.Предлагаю набрать ее вручную. Получите много позновательной информации.
>>партнер.союзрыболовов.рф/index.php/Участник:Marksman
Я бы даже посоветовал читателям посмотреть в истории правок страницы «Цели и Задачи Общества», прилинкованной на странице по Вашей ссылке, правку Цессарского — она там последняя, от 18 апреля. Будущий председатель счёл тогда целесообразным зайти в мою ЛИЧНУЮ «подстраницу» и откорректировать МОЮ ДИСКУССИОННУЮ ВЕРСИЮ «Целей и задач общества».
marksman | 03.12.2011 в 12:51 | ответить0
MAlex сегодня в 03:20
>>О чем прочел, на то и ответил — не больше не меньше. Не станете же Вы утверждать, что я предвидел «удаление» (по недоразумению) того коментария ( а может способствовал удалению?), а теперь инкриминирую Вам «такую крамолу».
Я не знаю, на что Вы отвечали. До любых Ваших разоблачительных комментариев я сделал комментарий в wiki (одновременно с тем удалённым комментарием). В том комментарии я написал: «Надо разрабатывать и дописывать (скорее всего не в этом законе, который, в принципе не нужен) ...». Странно было бы делать их взаимоисключающими.
Просьба админу достать из бэкапа стёртый комментарий — необходимо для установления диагноза.
Shibanov | 03.12.2011 в 21:25 | ответить0
marksman, а ты не из этих, что запели перед выборами на американские гранты? Уж больно «Голос» знакомый…
MAlex | 03.12.2011 в 21:37 | ответить0
marksman.
Нет у меня желаний икать во всей этой истории крайних.
Приношу Вам свои извинения: скорее всего я не правильно истолковал Ваш коментарий ( мне показалось, что Вы поддерживаете идею создания нового закона о рыбалке).И не важно, кто первый что либо прокомментировал. Важно, то, куда мы в итоге идем, а точнее куда нас ведут. Кто-то просто слеп (или наивен) и потому легко управляем. Кто-то все происходящее осознает и идет напролом. Цель не может оправдывать средства ее достижения. Желаю, чтобы СРР наломал как можно меньше дров.
Искренне желаю Вам успехов в скорейшем достижение поставленных целей.
Shibanov | 03.12.2011 в 21:41 | ответить0
Дров они наломают ровно столько, за сколько будет оплачено через ассоциацию «Голос».
Январь | 03.12.2011 в 21:47 | ответить0
Янки вон из России!
marksman | 03.12.2011 в 21:53 | ответить0
Shibanov, не из этих. А какие мои тезисы вызвали такой вопрос? Дайте конкретную ссылку.
marksman | 03.12.2011 в 22:16 | ответить0
Вообще, идея изобразить обвинения в адрес Крайнего&Со диверсией против страны созвучна событиям прошедшего полугода. Этот персонаж со скорой готовностью и лёгким сердцем прикрывает свои похождения и портаки недостатками существующей системы, немощью государства, идиотизмом сотрудников его организаций, убожеством его граждан.
Сколько раз мы слышали от него и его подпевал, что государство не может и не будет ничего делать для спасения национальной природы, что бессмысленно пытаться требовать порядка в нашей в стране, что выход только один: отдать всё частнику.
А помните скандал с Интернет-обсуждением закона о рыбалке? См. Питер.СоюзРыболовов.РФ
Прежде считавшаяся авторитетной организация оказалась втянутой в скандал. Чья в том заслуга? Конечно, не его, это они там в ФОМе с чем-то не справились. Правда, они помалкивают об итогах обсуждения, и только Крайний с Савельевым ими размахивают — как лихо их народ поддержал. По всем пунктам поддержал, особенно по новым поборам.
Всё, к чему он прикасается, превращается в пасквиль.
А может, мне это только так кажется, и Крайний — главный оппонент и угроза госдепу, так что просто глупо не взять днег у янки, раз уж всё равно на него покусились. Все это знают, одни мы, раззявы…
где Вы раньше были? мы бы отстегнули за наводку
MAlex | 03.12.2011 в 23:12 | ответить0
marksman сегодня в 22:16
>>Вообще, идея изобразить обвинения в адрес Крайнего&Со диверсией против страны созвучна событиям прошедшего полугода.
Все зависит от того «как поставить вопрос».
Например, лозунги о борьбе с коррупцией можно признать экстремистскими, так как «они призывают к свержению существующего строя».
На благое дело можно взять денег и у янки( если помощь бескорысти) — главное не влезть в сомнительные долговые обязательства.
Январь | 03.12.2011 в 23:26 | ответить0
И ЭТО ЛИШНИЙ РАЗ ПОДТВЕРЖДАЕТ ЧТО КОММУНИСТЫ И ТОЛЬКО КОММУНИСТЫ чисты помыслами и сердцем КПРФ доведут до логического завершения проблемы рыбаков и достойно организует рыбалку в России
MAlex | 03.12.2011 в 23:33 | ответить0
Январь сегодня в 23:26
>>И ЭТО ЛИШНИЙ РАЗ ПОДТВЕРЖДАЕТ ЧТО КОММУНИСТЫ И ТОЛЬКО КОММУНИСТЫ чисты помыслами и сердцем КПРФ доведут до логического завершения проблемы рыбаков и достойно организует рыбалку в России
ЯНВАРЬ, Вам не кажется, что здесь не место для политических баталий.Тем более, что Ваш комент очень смахивает на предвыборную агитацию, которая сегодня ЗАПРЕЩЕНА Законом о выборах.
marksman | 03.12.2011 в 23:35 | ответить0
Январь, ты куда полетел? Вообще то мы здесь обсуждаем, как защитить рыбу и уволить Крайнего. Читай первый абзац «Необходимо срочно принять комплексную государственную программу охраны водоёмов». Если коммунисты готовы участвовать в этой работе, то мы с коммунистами. Если нет, то мы против коммунистов. Мы со всеми кто подписывает, платит взносы и учит гимн.
Гость | 04.12.2011 в 07:54 | ответить0
Этому Январю по хрену, что 3 декабря день тишины, халявное бабло-то надо отрабатывать, коммунисты зря бабки не платят. С нормальными агитаторами у них напряжёнка, вот и подыскивают маргиналов, не имеющих никакого отношения к проблеме рыболовства. Его агитационные посты, Админ уже банил на этих двух ветках, его здесь оскорбляли последними словами, но он за бутылку борматухи, мать родную сдаст на поругание. Он думает, что в стране живут одни уроды, такие же как он, и даже не представляют, за кого им голосовать за день до выборов, пока им не подскажет этот кретин, скрывающиеся под кличкой Январь. Ему же предлагали: Открой личико Гюльчатай, представься, кто ты, раз агитатор? Сегодня агитацию ведут конкретные люди с ФИО, а не с кликухами, из глубокого подполья, но он же трус! Обыкновенный сучий трус! Рассуждать о рыболовстве, можно и под никами, но раз впрягаешься в политику, так расскажи кто ты? Тявкает из подворотни и предлагает голосовать за политических импотентов и политические трупы, одним словом, за политический мусор! Бесполезняк, зря напрягается, как говорится, деньги на ветер.
Гость | 04.12.2011 в 09:14 | ответить0
Коммунисты, естественно «ЧИСТЫ» помыслами и сердцем, они достойны своих предшественников. Сегодня на mail.ru напомнили, что с апреля по май 1940 года, в Катыни, без судебного разбирательства, НКВД было расстреляно около 4-х тысяч польских офицеров. Так это людей чужой страны. А своих граждан, расстреливали сотнями тысяч и миллионы сажали, превращая их в лагерную пыль! Такие же «чистые» помыслы и у Января. Не зря здесь сообщали, что один его дед был вертухаем на зоне, дико издевался над заключёнными. Второй дед служил следователем палачом в НКВД, лично замучил до смерти 57, ни в чём невиновных людей. Сам Январь занимался фарцовкой в СССР, намотали статью, затем был просто скрытым тунеядцем, никогда и нигде не работал, не работает и сейчас.
Январь | 06.12.2011 в 08:38 | ответить0
Коммунисты рулят. Ирина скисла. Че делать то?
Гость | 06.12.2011 в 18:33 | ответить0
Что делать? Январю лучше всего удавиться или утопиться! Сайт очиститься от коммунистической вони!
marksman | 07.12.2011 в 13:35 | ответить0
Обращает на себя внимание, что на рыбацких сайтах шавки Крайнего сменили мотивчик. До выборов они скулили: «не надо требовать невозможного, давайте добъёмся запрета на сети, и хрен с ними, с Крайним и с РПУ», то теперь они вопят «долой антинародный режим, все на стачку». Не удивлён:
marksman 03.12.2011 в 22:16
Вообще, идея изобразить обвинения в адрес Крайнего&Со диверсией против страны созвучна событиям прошедшего полугода. Этот персонаж со скорой готовностью и лёгким сердцем прикрывает свои похождения и портаки недостатками существующей системы, немощью государства, идиотизмом сотрудников его организаций, убожеством его граждан.
Сколько раз мы слышали от него и его подпевал, что государство не может и не будет ничего делать для спасения национальной природы, что бессмысленно пытаться требовать порядка в нашей стране, что выход только один: отдать всё частнику.
А помните скандал с Интернет-обсуждением закона о рыбалке? См. Питер.СоюзРыболовов.РФ
Прежде считавшаяся авторитетной организация оказалась втянутой в скандал. Чья в том заслуга? Конечно, не его, это они там в ФОМе с чем-то не справились. Правда, они помалкивают об итогах обсуждения, и только Крайний с Савельевым ими размахивают — как лихо их народ поддержал. По всем пунктам поддержал, особенно по новым поборам.
Всё, к чему он прикасается, превращается в пасквиль.
marksman | 07.12.2011 в 21:00 | ответить0
Все ушли на фронт!
MAlex | 09.12.2011 в 19:49 | ответить0
Ирина Лебедева.
Прочел Откр.письмо президенту с приложениями.
Честно сказать, я разочарован. Письмо, безусловно, крайне нужный документ. Но не в таком виде! Это надо было от необходимости наведения порядка на водоемах и заботе сохранения биорессурсов, перейти в политическое русло! И смело критиковать, даже не критиковать. а можно сказать, клеймить позором «правящую» партию ЕР, которую на прошедших выборах возглавил сам адресат(президент)!
Так это письмо о нуждах… или политический демарш?!
Тогда надо было написать, что главная причина браконьерства — нищета народа! Корни браконьерствса в социальной расслоенности населения: кому миллиарды, а большинству шиш с маслом. В сельсукой глуши, где нет работы, люди бракорньерничают, чтобы семью прокормить. Рыбу, что получше, продают, а какая похуже — сами едят. А на вырученные деньги хлеб покупают, учебники, детей одевают-обувают. Если в семье есть хоть один пенсионер: такию семью. уже БОГАТЕЯМИ считают. И нет у этих людей денег Карту рыбака покупать: так надо было сказать. И требовать изменения социальной политики государства, а не одну партию хаять.
Не все еще ушли на фронт, как считает уважаемый marksman, некоторые пошли сухари сушить.
Уважаемая Ирина, Вы решили вступить в конфронтацию с Президентом и тем самым погубить благое дело СРР?
Гость | 09.12.2011 в 20:29 | ответить0
Очень любопытная мысль прозвучала у MAlex сегодня в 19:49, что: «главная причина браконьерства — нищета народа! Корни браконьерствса в социальной расслоенности»… А что, в СССР не было браконьеров? Или тоже занимались браконьерством из-за глухой нищеты и социальной расслоённости? Платной рыбалки не было, а при помощи динамита рыбку «ловили». Или это были единичные случаи, просто кое-где у нас порой…
MAlex | 10.12.2011 в 17:55 | ответить0
Гость вчера, в 20:29
Очень любопытная мысль прозвучала у MAlex сегодня в 19:49, что: «главная причина браконьерства — нищета народа! Корни браконьерствса в социальной расслоенности»… А что, в СССР не было браконьеров? Или тоже занимались браконьерством из-за глухой нищеты и социальной расслоённости? Платной рыбалки не было, а при помощи динамита рыбку «ловили». Или это были единичные случаи, просто кое-где у нас порой…
Уважаемый ГОСТЬ!
Браконьерство у нас было всегда.И по разным причинам было: кто для пропитания, кто ради наживы, кто ради куража.Народ у нас всегда бедно жил. И при коммунистах тоже не жировал.Но особый расцвет браконьерство получило после распада СССР в период всеобщей разрухи.Лучше пока в стране не стало(для основной массы населения).И особо способстовало развитию браконьерства свободная торговля дешевыми лесочными сетями из Поднебесной. Тут Вы спорить не будете?
Жителям мегаполисов и крупных городов трудно понять, как выживает население в провинциях с окладами по 5-6 тыс. рублей, а тем более в глубинке, где работы практически нет, и люди живут занимаясь натуральным хозяйством. Двум последним категориям трудно будет найти деньги на оплату Карты рыбака.Так и останутся эти люди браконьерами.
Но что Вам объяснять.Если новый Закон примут в существующей редакции, и раздадут все водоемы в частные руки браконьеров у нас не станет: Правила ЛиСР на РУ не распространяются! Тогда и штата рыбохраны не надо будет. И о рыбе вскоре станем внукам рассказывать, показывая картинки в книгах и старые фотографии. Если хотите могу продолжить(о людях, рыбалке и рыбе).
Марина Морозова | 11.12.2011 в 00:08 | ответить0
Друзья, я предлагаю на воскресенье приостановить обсуждение, пока администратор не разберется с авторами мерзостей и с теми, кто откровенно гадит под чужими никами. Как, к примеру последнее сообщение под чужим ником MAlex.
Гость | 18.01.2012 в 21:49 | ответить0
Ребята, это бардак похуже 90-х… У нас в Вологодчине, соседи, Белое озеро обезрыбило, отдали даже 3-х км. зону береговую, тралят постоянно, а нечто Зыков скупил почти всё озеро пользуясь блатом в московском княжестве, он имеет право даже на путине км. сетей ставить, нанимать инспекцию с обл. центра, покупая им технику и чисто башляя, и контролировать всё озерол. Какая удочка, когда везде кубоса стоят и все в сетях, какие промышленники??? Ворьё, рубля в разведение не потратившее, типа средний пизднес, выгребают и без того выловленное озеро, власти нет, бухалово и бабы на уме. Не выгнал егерь медведя, уволили Не поели ушицы, опять всех уволили. Перестрелять этих баринов надо и всё.