Наша беседа состоялась в середине июля. Анатолий Иванович только что вернулся из Украинских Карпат, где четвертый год подряд ведет проект по восстановлению воинских захоронений Первой мировой войны. В этом году объединенный украино-российско-словацкий отряд расчищал некрополь на вершине горы Черемха. Там похоронены 650 воинов Российской и Австро-Венгерской империи. Анатолий Иванович вернулся с Украины с наградой за свою подвижническую деятельность — с орденом Святого Георгия Победоносца Украинской православной церкви. Естественно, больше всего сенатору хотелось поговорить о своем проекте.
- Анатолий Иванович, почему вы взялись за поиски захоронений именно Первой мировой войны? Почему не Второй мировой? Почему вы не ищете, скажем, останки динозавров за полярным кругом?
- Взялся потому, что мне это интересно. Мы сегодня строим новое, молодое государство, и, не восстановив свою историю, мы не сможем его построить справедливым. Российская историческая наука достаточно лжива. Но чтобы правильно выстроить взаимоотношения в обществе, правильно понимать идеи патриотизма, необходимо восстановить историческую правду. Первая мировая война — урок того, как русские люди относились к сотрудничеству и союзническому долгу. Ведь Россия вступила в Первую мировую добровольно, как союзник Сербии, и потеряла в ней более трёх миллионов солдат. В советское время эта война была абсолютно забыта. В России нет памятных дат, нет даже места для возложения цветов.
- Неужели нет?
- Может, есть где-то. Я же не единственный, кто эти вещи понимает. Но серьезного монумента - как по Второй мировой войне, действительно, нет. Темы Первой мировой я коснулся пять лет назад в Белграде, когда увидел заброшенное захоронение. На фоне обустроенных австрийских, французских, немецких кладбищ русское было абсолютно разрушено. Мне обидно стало. Я обратил на это внимание местного православного владыки. А он сказал: "Что вы, Анатолий Иванович, до вас обещали помочь более высокие чины, но уезжали и забывали." Я не забыл, но понял — один не справлюсь. Вышел на министра иностранных дел Лаврова, на Путина. Родился проект восстановления Белградского некрополя. Он в стадии восстановления.
Потом эта работа продолжилась на Западной Украине. Я уже вел там проект по сохранению и продвижению русского языка и задумал еще восстановить захоронения. Нашел пророссийскую организацию "Галицкая Русь", вместе создали международное волонтерское движение, в позапрошлом году в Ужгороде провели первую конференцию, с Европой договорились о совместной работе. Европейцы были очень довольны приглашению поработать на Украине. У них большой опыт по данной тематике. Мы же люди неопытные. Но с учетом приближающегося 100-летия начала Первой мировой войны поставили задачу привести в порядок все заброшенные захоронения на территории Западной Украины. Это непросто. Их надо сначала найти: они полностью заросли лесом. Кстати, по моему предложению в Государственную Думу будет внесен проект закона о памятной дате Первой мировой войны. 1 августа — день, когда Россия вступила в войну, планируется сделать днем поминовения погибших.
- Почему 1 августа?
- Вся Европа празднует день окончания Первой мировой войны 11 ноября. В этот день было подписано соглашение о ее завершении. Но Россия в этой процедуре не участвовала, поэтому брать этот день за памятную дату нелогично. Логично было взять 1 августа — день вступления России в войну. В июне мою инициативу поддержал президент Путин. Он считает, что память об этой войне надо восстановить и оценивает ее уникальную ситуацию в истории человечества, когда наша страна проиграла войну проигравшей стороне — Германии... Вот на фото три года назад мы расчищаем одно из захоронений. (Анатолий Иванович показывает фотографии.)
- О-о, сенатор с топором!
- Ну да. Я не просто организую экспедиции. Я в них лично участвую.
- Что вы чувствуете, когда падает первое дерево на месте забытого русского кладбища? Кроме познавательного интереса, конечно.
Определенное удовлетворение от того, что делаю полезное дело. В принципе-то наша задача — обратить внимание государства на эту проблему. Надо правдиво восстановить свою историю. А то поневоле поверишь в слова Наполеона, что история — ложь, которую нам выдают за правду. Надо уйти от этой лжи. Ведь что такое Белградское захоронение? Это 80 тысяч русских солдат, которые в 20-м году ушли вместе с генералом Врангелем в Сербию и полностью там ассимилировались. Они не погибли. Они были верны воинской присяге. Они стали сербами, жили, работали. Это наша эмиграция.
- Из всего вышесказанного мне кажется: у вас должно быть собственное мнение об идее "собирания русского народа". То есть, как бы «инвентаризировать» всех русских по всему миру, кого-то попытаться вернуть, кто не хочет возвращаться - предоставить возможность послужить России иным путем. Один из современных ученых и общественных деятелей даже предлагал сделать это основой национальной идеи. Как вы думаете, из этого может что-нибудь получиться?
- Это совершенно правильная идея. Россия сегодня - очень ущербная страна. Нас очень мало — 142 миллиона человек. По научным расчетам, для сохранения таких огромных пространств нас должно быть 250-300 миллионов. Не случайно на Западе раздаются голоса, что у современной России слишком много территории. Сегодня надо бы действительно создать программу возвращения русскоязычного населения в Россию. У нас есть деньги, земля. Надо только условия создать. А у нас до этого ни руки, ни ум, ни сердце не доходит. Потому за последние 10 лет в Россию вернулось только 60 тысяч русских. Это мизер. Зато около 100 тысяч в год выезжает на работу и постоянное место жительства.
- Вы вообще-то задумывались над национальной идеей России? Вот ее нет сейчас и для предвыборной программы какой-либо партии сочинить её наспех не получается: она должна родиться сама из жизни нации. Но всё же - в каком-то направлении здесь можно размышлять, двигаться?
- Тема достаточно сложная... Как раз моя деятельность может быть частью национальной идеи. Мне кажется, нужно восстановить доброе имя России во всем мире. И в той же Европе, где мы наследили, оставили разбитые кладбища, бросили эмигрантов, не чувствующих от Родины никакой защиты. Я по Сербии и Западной Украине вижу, как Россия теряет уважение к себе. Нашего влияния там нет. В Сербии есть проамериканское телевидение, проамериканские газеты. Российских — нет. На Западной Украине стремительно вымывается русский язык. На его место приходит польский. Для российского правительства это — ноль внимания.
- По моим впечатлениям, та же беда с русским языком в Литве. Жители Прибалтики и в советское время не слишком жаловали русский язык, но хотя бы умели на нём говорить. Сейчас на место русского пришел немецкий...
- М-да. Мне генконсул (Олег Астахов — Генеральный консул РФ во Львове – авт.) рассказал, что на восемь областей Западной Украины у нас одно генконсульство, у поляков — три. Каждый польский генконсул получает в год больше пяти миллионов евро на работу с населением по внедрению польского языка. Язык — это утверждение своего влияния на чужой территории. Польша его увеличивает, Россия — теряет. Прорусские организации на Украине — нищие. 20-30 тысяч долларов — бюджет российского генконсульства для работы с украинским населением. То же самое происходит в Сербии. Хотя сербы — горой за Россию. Вроде бы этот фактор надо использовать. Ведь есть оправдавшая себя западная практика работы через общественные негосударственные организации. Деньги, к примеру, госдепа США даются различным фондам. Эти фонды работают с населением. На эти деньги они проводят любую акцию в пользу американцев. А наши так не работают. У России в Сербии официально есть только посольство и генконсульство. Деньгами они не могут поддержать ни одну акцию. Иначе будет скандал.
- Анатолий Иванович, вы 16 лет руководили областью и теперь навсегда вписаны в ее историю. Как человек умный, вы наверняка понимали, что потомки будут оценивать вашу деятельность на посту губернатора и помогли им в этом сориентироваться. Совместно со своим советником Александром Миклиным вы написали две книги. Одна — "Другое время" — издана в 2001 году еще во время вашего губернаторства. Другая — "Либеральная революция в России. Изнанка" - издана в 2009-м: в области уже новый губернатор. Тональность книг разная. Первая, мягко говоря, оптимистично оценивает не только вашу губернаторскую деятельность, но и в целом курс страны. Во второй те же самые события выглядят более пессимистично, а в конце книги делается вывод о поражении либеральной революции и экономическом крахе России. Отчего такое разочарование?
- Да, правда. Ельцинский период был периодом определенного восторга. Россия пришла к истокам демократии, к ценностям, которые позволили западным странам развиться, сделать жизнь народа обеспеченной. Была надежда, что мы по этому пути пойдём дальше. Но постепенно все свернулось, демократические принципы ушли в сторону. Мы пытаемся говорить, что создали рыночную систему. Нет, мы создали ее зачатки! Мы популяризируем себя как демократически развивающаяся страна. На самом деле мы в начале пути! Причем ценности, которые сегодня пропагандируются, на самом деле ценностями не являются.
- То есть, разочарование вызвано сворачиванием или, если говорить политкорректно, петлянием по пути демократических реформ?
- Да. Началось это с того, что когда я был губернатором, было около сорока регионов-доноров. Они сами определяли свою экономическую политику и за счёт своей системы налогообложения формировали свой бюджет. Сейчас регионов-доноров осталось 8 или 9. Ярославская область в их число больше не входит. Сегодня она получает дотацию процентов в 30. Это произошло из-за того, что государство проводит политику вертикали власти. Сейчас у регионов нет элемента самостоятельности и стимула бороться за собираемость налогов. Если область собрала больше налогов, всё это без остатка уйдет в Москву. А во времена Ельцина, собрав больше налогов, мы могли часть оставить у себя. Была заинтересованность. Сегодня её нет. Так же, как нет разумной региональной политики, нормальной политической и судебной системы. Сегодня правосудие — это деньги и власть. Закон на третьем месте. Его применяют, когда надо кого-то посадить или - отмазать.
- Можно провокационный вопрос: сами вы никогда не использовали этих методов? Например, как вы прокомментируете историю с экс-главой Рыбинска Евгением Сдвижковым? (Напомним, 6 июня 2007 года Евгений Сдвижков был задержан в своем рабочем кабинете с поличным при получении взятки в 1 миллион рублей от местного предпринимателя Андрея Безъязычного. 3 июля рыбинскому главе было предъявлено еще одно обвинение - в злоупотреблении должностными полномочиями. Уголовное дело позволило отстранить Сдвижкова от должности главы Рыбинска. Это произошло по решению суда в октябре 2007 года. В июне 2009 года Ярославский областной суд приговорил Сдвижкова к 7,5 годам колонии строгого режима, и в июле он досрочно сложил с себя полномочия главы. Далее Верховный суд России дважды отменял обвинительный приговор и возвращал дело на новое рассмотрение. В январе 2011 года уголовное дело против Евгения Сдвижкова было прекращено в связи с отсутствием события преступления. Возбуждено новое уголовное дело - по факту фальсификации доказательств в истории со взяткой.)
- Расследованием занималась прокуратура. Я к этому абсолютно никакого отношения не имел и не имею. Я не опустился бы до такой пакости, как вброс денег.
- А рабочие отношения у вас со Сдвижковым складывались?
- Он нарушил эти рабочие отношения!!! Он не воспринимал мой опыт, не воспринимал мои предложения! В общем, разрушил рыбинское городское хозяйство. Он оставил Ласточкину разрушенный город!
- В этой связи вспоминается другое уголовное дело, тремя годами раньше, уже против вас. В 2004 году у регионов забрали дорожный налог и на заседании Президиума Госсовета РФ вы выступили с критикой тогдашнего министра финансов Алексея Кудрина. Через месяц после этого возникло уголовное дело. Оно было политическое?
- Да. Сами судите, в чем меня обвинили. В том, что не исполняю закон "О ветеранах": он до сих пор в стране не исполняется. В том, что из областного бюджета помогаю федеральным структурам: мы тогда для ярославских милиционеров, отправлявшихся в Чечню закупали бронежилеты, оружие, патроны. Купили два бронетранспортера, чтобы наши милиционеры чувствовали себя увереннее. И в том, что в Угличе мы ввели муниципальный закон, минимизирующий налоги частных компаний. Первые два пункта отвалились через три месяца. По третьему, по налогу, следователи не сумели убедить Министерство юстиции отменить регистрацию закона.
- Фактически по инициативе молодого заместителя углического мэра Артура Сазонова, потом он стал вашим заместителем, в Угличе создали оффшор?
- В принципе, да. Но дело в том, что закон был зарегистрирован в Минюсте и действовал уже три года. В результате всё впустую: я выиграл областной суд, а потом Верховный.
- Кого вы всё-таки задели? Кудрина?
- Дорожный фонд — одна сторона. На меня был заказ. Возник он из-за аэропорта Туношна, когда я добился разрешения на международные грузовые перевозки в Сирию и Китай. Мы растаможили первый самолет. Но на второй самолет из Китая приехала московская спецгруппа. Самолет арестовали, груз признали контрабандным. Я, естественно, начал ходить по высоким кабинетам и через полтора месяца возникло уголовное дело. А критика Кудрина и дорожный фонд только простимулировали этих людей. Они рассуждали так: если Лисицыным власть недовольна, а мы сейчас закажем уголовное дело, то выиграем наверняка.
- Кто это был?
- Остаётся тайной. Есть предположение, что это крупный авиаперевозчик. Возможно, Тельман Исмаилов.
(По сведениям из Википедии: Тельман Мардан Оглы Исмаилов родился в Баку в 1956 году в семье горских евреев. Коммерческую деятельность в Москве начал в 1987 году. Тесно был знаком с Юрием Лужковым. На момент описываемых событий - владелец Черкизовского рынка, руководитель группы "Аст", в которую входило более 30 компаний. Среди них "Аст-Гоф" (гостиничный бизнес), "АстКапстрой" (строительство), "Аст-Прага" (ресторанный бизнес), "Аст-Голд" (производство ювелирных изделий). В 2009 году Черкизовский рынок был снесен. Тогда же Исмаилов уехал в Турцию, где в его собственности находится семизвездочный отель Mardan Palace. Как сообщает Би-би-си, ресторан "Прага" на Новом Арбате Исмаилов продал в январе 2011 года итальянскому дизайнеру Роберто Кавалли и экс-сенатору от Чеченской республики Умару Джабраилову. В настоящее время группа "Аст" — инвестор строительства в Сочи комплекса гостиниц.)
Когда с меня сняли обвинения, меня пригласили в один из залов ресторана "Прага" и сказали: "Вы, Анатолий Иванович, получили по заслугам. Не надо лезть в наши интересы." Так что это уголовное дело было заказано владельцами транспортных компаний, которые занимались международными перевозками. Из их объемов перевозок выпадал какой-то кусочек.
- Сила их такова, что они так просто "разделали" губернатора крупного региона? (Этот вопрос Анатолия Ивановича развеселил.)
- Естественно! Вы не понимаете, как дела делаются? Выплачиваются деньги - и все!
- Каждый раз удивляюсь, как в первый...
- Кудрин здесь непричём. Москва бы так не действовала. Когда возбудили дело, я приехал к Дмитрию Медведеву, тогда руководителю администрации Президента, и сказал, что готов уйти в отставку, если мной недовольны. Медведев ответил: "Нет, Анатолий Иванович, работайте и доказывайте, что вы правы."
- Медведев-Путин были в курсе заказа?
- Понимали, раз не предложили уйти. И понимали: раз дело зарегистрировано в Генпрокуратуре, значит, его надо как-то завершить.
- Тех, кому проплатили заказ в силовых и правоохранительных структурах, пытались потом найти? Или дело ярославского губернатора для высших властей слишком мелкое?
- Здесь свои интересы - кто, как и чего. Давайте не будем рассуждать на эту тему. Ясно, что заказчики искали в моих действиях какой-то криминал. Думали, может я ворую, коррумпирован. Абсолютно ничего не нашли и вынуждены были смириться с законом "О ветеранах" и помощью федеральным структурам.
- Когда возникло уголовное дело, Артур Сазонов ушёл из правительства. Где он теперь?
- Не знаю. Где-то процветает, ведет какой-то бизнес в России.
- Анатолий Иванович, вы пропагандируете идею открытой дороги во власть для молодежи. И, будучи губернатором, вы действительно активно привлекали молодежь к управлению областью. Но сейчас иногда приходится слышать от уже зрелых ярославских политиков мнение, что за всю губернаторскую деятельность это был ваш, пожалуй, самый серьезный просчёт. Пришедшая молодежь не понимала государственной работы, так как не прошла всех ступенек карьерной лестницы, как в советской партшколе, а воспользовалась социальным лифтом, войдя в него на первом этаже и выйдя почти на самой вершине власти. Из-за этого случались всякие казусы. Вроде телефонных звонков в Облдуму и требований выделения денег различным организациям просто по служебным запискам, без прохождения парламентского обсуждения...
- Чушь какая-то. Кого я взял? Гейко? Человек сейчас работает у Вексельберга, возглавляет крупнейшую энергетическую компанию. Виноградов? Теперь он заместитель мэра. Блатов? Снова вернулся на должность замгубернатора. Все люди-то способные! В свое время они были в оппозиции ко мне. А я всегда считал, что талантливых людей надо искать везде: и в оппозиции, и в рядах будущих врагов. Потому что талантливый человек проявляется, когда загружен работой. У него должно быть конкретное дело, за которое он будет отвечать. Ведь проблема Вахрукова в чем была? Он замкнул всё на себя. У меня была другая концепция.
- Какая?
- Существуют должностные обязанности. В их рамках ты обязан решать все вопросы без согласования со мной. Если по какому-то вопросу достигнешь удачи, ты обязан разделить её со всеми членами команды. Если потерпишь поражение, ответственность должен взять лично на себя. Люди были самостоятельны в работе.А пришел Сергей Вахруков, через год я Епанешникова и Костина (пришли при Лисицыне – авт.) не узнал: ни одного вопроса самостоятельно решить не могут.
- Советовали ли вы Сергею Ястребову придерживаться вашей концепции управления?
- Я Ястребову советовал замкнуть на себя стратегические инвестиционные задачи, связанные с Москвой. Далее, по моему опыту, власть надо разделить. Второй частью региональной власти должно быть Правительство и, кроме губернатора, должен быть председатель правительства — человек, самостоятельно решающий все внутренние вопросы жизни области. Ведь первый заместитель губернатора — это никто. Он всегда смотрит тебе в рот. А председатель правительства самостоятелен. Кроме того, Сергею Ястребову сейчас надо занять ту нишу, куда будут стремиться все партии, все движения, все политологи. Объединить надо политические элиты. Сумеет ли он это сделать?
- Анатолий Иванович, вы критикуете Российское правительство за оторванность от насущных проблем регионов. А вообще в сложившейся ситуации у регионов, в частности, у ярославского, есть какая-то вменяемая перспектива развития?
- Есть, конечно. Делать область более открытой и инвестиционно привлекательной. Создавать условия для бизнеса.
- В чем они должны заключаться?
- Прежде всего, административные реформы: тот же принцип "одного окна", о котором много говорится и ничего не делается. Есть многое другое. Тот же аэропорт "Туношна", для которого я добился статуса международного грузового. И минувшие четыре года надо было добиваться через Москву задействования этого статуса. Но ничего не делалось, кроме попыток пустить в Москву самолеты. А это - не главная задача. Пассажирские авиаперевозки придут сами собой, если население в массовом порядке сможет за них платить. Еще перспективны туристические возможности Рыбинского водохранилища.
Еще у нас есть промышленность. Допустим, рыбинская авиационная. Печально, что её развалили. Ведь мы с Ласточкиным десять лет добивались создания авиадвигателестроительной корпорации на базе Рыбинска. Это должно было быть объединением трёх заводов: НПО "Сатурн", Пермский авиационный завод и Уфимский авиационный завод. Была бы крупная российская государственно-частная компания. Но государство подвинуло частный бизнес. В результате для «Суперджета» два двигателя в месяц сейчас делают. Это разве серия? Федеральная программа, принятая Правительством, предполагала в 2010 году продать 50-60 самолетов. А у нас сегодня в наличии их всего лишь 8.
- Как государство умудрилось довести свою собственность до такого состояния?
- Засилие монополизма. Это проще. Набивать карманы, регулировать финансовые потоки... "Ростехнология", куда вошел НПО "Сатурн", - монополист. Я считаю неразумными все эти вещи. И Медведев говорил, что надо эти компании приводить в порядок. Мы ведь потеряли все ведущие отрасли промышленности: авиадизелестроение, автомобилестроение, судостроение, тяжелое машиностроение. Теперь надо с нуля начинать.
- Как вы относитесь к тому, что сегодня Россия, потеряв технологичные производства, стала, по излюбленному выражению коммунистов, местом «отверточной сборки»?
- Это плохо. Это показатель того, что власть не проводит никакой инвестиционной политики внутри государства.
- Но ведь и вы, будучи губернатором, приводили в регион предприятия «отверточной сборки». Тот же самый завод "Комацу", законченный Сергеем Вахруковым...
- Это рабочие места прежде всего... Другого выхода не было. Можно было привести либо этот инвестпроект, либо ничего. Поскольку государство не заботится о возрождении ведущих отраслей промышленности, губернатор на месте фактически ничего не может сделать. Только идти по нарисованному для всех коридору.
- В ваших словах чувствуется обида на экс-губернатора Сергея Вахрукова. Вот цитаты из ваших интервью: "четыре года я был в изоляции", "со мной было запрещено общаться", "областная власть игнорировала даже благотворительные проекты". Но каковы бы ни были ваши личные взаимоотношения: соратник — соперник — враг, вас обоих сняли с должности за одно и то же - за провал на выборах «Единой России» и ее кандидатов. Так?
- Да. Когда в 2007 году перед выборами в Госдуму ЦФО мне поставило планку по «Единой России» в 60 процентов, я сказал: "Не получится. Ярославский регион - промышленно-развитый, народ здесь интеллигентный, думающий. Все недоработки власти он учитывает и будет голосовать как Москва и Петербург." Я пообещал Полтавченко в лучшем случае набрать 55 процентов. Ну и получилось 53,7. Меня стали таскать, воспитывать. Мне надоело, и я принял решение перейти в Госдуму. К тому же я понимал: 16 лет во главе области — это уже много. Просто мне хотелось провести юбилейные мероприятия (подготовка к ним началась в 2003 году) - и уйти. Не получилось. В результате все юбилейные мероприятия сорвали. Ведь их целью был не просто праздник на улице, а решение социальных программ. Хотели открыть первый в истории России перинатальный центр…
- Открыли…
- Когда! Не открыли к юбилею-то! Не открыли концертный зал, на который Путин в 2006 году выделил полтора миллиарда рублей. Когда я сдал хозяйство Вахрукову, я попросил не терять времени. Он же потратил 8 месяцев на анализ и критику и не сдал к юбилею ни один социальный объект... Разрушили проект Карабулинской развязки. Для меня он был самым главным: он позволял максимально снести ветхое жилье и полностью разгрузить центр Ярославля. Преемники пошли по легкому варианту: благоустроили Московский проспект, набережную сделали, устроили красивую развлекаловку на улицах. И весь юбилей! Теперь хотят вернуться к Карабулинской развязке. Как? А ведь программа была на 30 миллиардов!
Все мероприятия юбилейной программы финансировались из федерального бюджета. Только перешли юбилей — вся недоработка сразу легла на область. На достройку перинатального центра два года пришлось изымать деньги из областного бюджета, отвлекая от других направлений. И сейчас все недоделки приходится финансировать из местных бюджетов. Вот почему и мэрия сегодня с трёхмиллиардным дефицитом сидит, и область сидит.
- Хорошо, вы не пообещали дать «Единой России» нужный процент, вы критикуете партию власти за консерватизм, но остаетесь в ее рядах. Почему? Какие у вас политические взгляды? Почему вы всегда в партиях власти: КПСС, «Демократический выбор России» премьера Гайдара, «Наш дом — Россия» премьера Черномырдина, краткий миг поддержки "Отечества", когда вы, наверное, думали, что мэр Москвы Лужков придёт к высшей власти. Наконец - «Единая Россия»… Вопрос, который вам задавался, наверное, уже сотни раз...
- Я убежден, что серьезные изменения в государстве могут осуществляться только через систему власти. Встать на сторону справедливороссов или коммунистов — просто наводить критику, говорить правильные вещи и понимать, что они никогда не будут восприняты. Я человек до мозга костей государственный и сохраняю какую-то веру, что мы сможем построить нормальное государство по подобию того же Запада.
- Вы положительно отзываетесь о западном опыте, а лично на себе его испытать не хотите? Например, уехать из страны?
- Исключено. Западный образ жизни я не воспринимаю. Я умру со скуки.
- А областью сейчас взялись бы руководить? Вдруг выборы нагрянут...
- Вы знаете, так, как сегодня выстроена система взаимоотношений центра и регионов, мне не хочется. Ты становишься слепым исполнителем, марионеткой.
- Оглядываясь на собственный опыт, скажите: что сегодня нужно бы изменить?
- Вернуть регионам бюджетную самостоятельность. Раскрепостить губернаторов. Для этого они все должны быть избранными. Выравнять межбюджетные отношения. Сегодня все легкособираемые налоги — акцизы, НДС, таможенные пошлины и другие — государство забрало себе. Регионам достались сложные налоги — подоходный, земельный, налог на прибыль. Распределение налогов должно быть справедливым. И еще - провести реформу банковской системы. Банки "беременны" деньгами, но получить доступ к долгосрочному кредиту на 10-40 лет под маленькие проценты люди не могут. Это тормозит развитие малого и среднего бизнеса и ведет страну по пути экстенсивного развития.
Елена СОЛОНДАЕВА
гость | 22.08.2012 в 19:45 | ответить0
Уважаемая редакция! Спасибо за публикацию. А.И. Лисицыну за интервью. Очень интересно. Получается, что Анатолий Иванович во многом солидарен с ярославской оппозицией. Если быть последовательным и человеком дела, то нужны его реальные, конкретные, практические и эффективные действия на скорейшие выборы губернатора области. Сегодня наибольшие шансы избраться у Грешневикова. Думаю, что федеральному центру это не выгодно. Что Анатолий Иванович предпримет? Если ничего, то все пустые фразы. С многими его утверждениями согласен, но только не о молодых управленцах. Сам А.И. был сильно недоволен Виноградовым.
Гость | 22.08.2012 в 20:44 | ответить0
Жаль, люди с таким опытом и прагматическим складом ума не используются в области. Какое может быть сравнение с сегодняшними вождями, даже говорить складно не умеют, обидно на них смотреть, хот бы уж не показывались бы на телеэкранах. А Анатолию Ивановичу здоровья, долгих лет жизни и конечно он будет по необходимости помогать городу и области, в этом нет сомнения.
Гость | 25.08.2012 в 16:04 | ответить0
Да-ДА! Правильно! Стыдно слышать лепет. Особенно запомнилась «речь» 9 мая с.г. Чтиво по тексту с запинаниями — позор!!!
гость | 23.08.2012 в 06:03 | ответить0
Политикам нас обманывать не надо, мы сами обманываться рады. Разве не мы требуем с политиков незбыточных обещаний? Спрос рождает предложение. В интервью Лисицын обо многом рассказал откровенно. За это ему отдельный респект.
Гость | 23.08.2012 в 08:46 | ответить0
Видать, гость в 19:45, говорит с юмором, о наибольших шансах Грешневикова. Чем же он прославился и что полезного сделал для ярославской области? Человек не имеет ни малейшего опыта управленца, не руководил даже колхозом, 20 с лишним лет протирает штаны в депутатском кресле, да ещё книги пишет, от скуки ради. Критиковать и управлять, это не одно и тоже. Чего бы ему не стать, для начала, главой своего родного Борисоглебска? Так ведь тогда придётся заниматься конкретными делами, а не языком мелить на митингах оппозиции.
Патриот | 23.08.2012 в 19:36 | ответить-1
Грешневиков занимается конкретными делами.Благодаря ему восстановлены сотни памятников, отремонтированы школы, дороги. Он помог за годы своего депутатства очень многим людям. И губернатор из него получился бы достойный. Я бы за него проголосовал, потому что знаю, что он сделал очень много для нашей области, да и для всей России. А книги-это тоже реальные дела, это яркая публицистика, она необходима. Не хдебом единым жив человек.
Гость | 23.08.2012 в 20:41 | ответить0
Помогать за счет бюджетных средств или с помощью спонсоров — это не областью руководить. Я еще припоминаю скандал у него в районе с его родственниками вроде бы что то с местной газетой связанной, кто точнее помнить напишите. Не та кандидатура которая объединит общественные силы, по крайней мере не хочется в это верить. Полностью согласен с гостем в 08.46.
Гость | 23.08.2012 в 22:04 | ответить0
Толя токо молодеет ))) Наверное начал бегать по девушкам
Гость | 25.08.2012 в 12:26 | ответить0
Прав Гость в 20:41, помогать за счёт бюджетных средств большого ума не требуется. Но нигде не читал, чтобы он за свой личный счёт, нехилый годовой доход, помог конкретным нуждающимся организациям. Кстати, в фонде Лисицына, львиная доля средств самого Анатолия Ивановича. О фонде Грешневикова, что-то не слышал. Поэтому смешно читать хвалебные песни Патриота, про сотни восстановленных памятников (два десятка привести можно и за чей счёт?), про отремонтированные дороги (у его личного дома, дорога хорошая!). И вершина подхалимства: «Он сделал очень много для нашей области и для всей России!?». Чего же фантастического он сделал для всей России?! Так может писать либо его ближайший помощник, либо его жена, главный редактор главной газеты в Борисоглебске. Что же он сделал для области? Ни в областной, ни в государственной комиссии, по проведению юбилея Ярославля его не было. Парадокс, москвичи были, а земляка не было! Ни одного его однопартийца нет в облдуме, а ведь он возглавляет местное отделение Справедливой России. Зато скандалов хватает, о чём писал и «СК». Это подложные документы на выборах в облдуму в 2008 году, что привело к снятию кандидатов от СР, выход липовой газеты в том же году, раскол в партии, жалобы однопартийцев на него в Москву, полное разногласие с известным депутатом Цветковым, покинувшим ряды партии. Последние выкрутасы, вначале поддержал Блатова на выборах мэра, затем примкнул к Урлашову… Вот и все «полезные» дела.
Гость | 25.08.2012 в 16:01 | ответить0
Правильно! Какой может быть губернатор из Грешневикова!!! Писаки районного масштаба
Избиратель | 27.08.2012 в 14:11 | ответить0
Из Грешневикова получится хороший губернатор.Он делает много для людей доброго и полезного. Придите в его приемную и поговорите с людьми. К сожадению, не все депутаты так доступны и так помогают людям. Мне он помог!
Гость | 27.08.2012 в 21:27 | ответить0
Если помог гостю в 14.11, то будет отличным губернатором! Вот он показатель уровня зрелости нашего избирателя. Вахруков бы тоже кому то помог, только попасть на прием надо было, и Ястребов поможет, вполне допускаю. Но не этим же надо измерять уровень губернатора, вот я бы понял если бы губернатор организовал дело так. что все уровни власти работают как часы, любой вопрос решается одним обращением к любому чиновнику, у которого полномочия решить возникшую проблему. Конечно этого никогда не будет, все рвутся во власть чтобы поиметь от этого выгоду, связи, хорошую пенсию, увы, такова реальность. А Грешнивиков еще тот приспособленец, никогда не пропадет, пристроится везде, это подтверждается его поступками за многие годы, но все в руках народа, могут и поддержать его, я не удивлюсь. Могут возразить что Лисицын тоже много раз перевоплощался, но тут нельзя сравнивать его и Грешнивикова, за Лисициным была область, ради благополучия области допускаю всякие маневры, даже не совсем хорошие, а за Грешнивиковым что? Семья и личное благополучие, ради этого он ничем не брезгует.
Гость | 28.08.2012 в 19:13 | ответить0
Очень правильные слова про Грешневикова! Надо запретить сидеть в депутатах столько времени
Гость | 28.08.2012 в 10:52 | ответить0
Один раз мой друган, опохмелил меня с большого бодуна, это был бы очень хороший губернатор для всех опохмеляющихся. Если говорить серьёзно, то во многом согласен с Гостем в 21:27.
Избиратель | 28.08.2012 в 11:23 | ответить0
Не надо все сводить до примитива. Судите по делам, без злобы и оскорблений.
Гость | 28.08.2012 в 12:03 | ответить0
Если судить по делам, без злобы и оскорблений, то никто внятно, так и не объяснил, что выдающегося сделал Грешневиков для нашего региона и России в целом? Лишь помог отдельному Избирателю, про другие дела ничего не известно. Если депутат приносит пользу области, о нём пишет вся пресса и проправительственная и оппозиционная, о Грешневикове пишет только газета «Справедливая Россия», он её главный редактор. Да и какой смысл рассуждать о нём, если до прямых выборов губера ещё далеко. И где гарантия, что под конец депутатства, не осядет окончательно в Москве? Примеры есть, та же Мизулина.
гость | 28.08.2012 в 20:48 | ответить0
За Грешневикова каждый раз мощно голосовали. На этих же избирателях он без труда въедет в губернаторы. Как нисуди это неоспоримый факт. Не важно, что он на дешевых лозунгах въезжал: «Я пробил, я выбил, прокурору области», важен результат.
Гость | 28.08.2012 в 23:10 | ответить0
Про дешёвые лозунги, на которых он въезжает — точно в масть! Но на последних выборах голосовали не за него конкретно, а за партию в целом и её руководителя сказочника Миронова. Ну, а Грешневиков, классный рассказчик сказок, тут не поспоришь. Плюс ко всему, голосовали не столько за оппозицию, сколько против партии власти. Если б ЕР, не облажалась со своими кандидатами, крайне не популярных у Ярославцев, то набрала бы свои 50-55 процентов. И тогда, далеко не факт, что Грешневиков прошёл бы по партийному списку. Кстати, на всех выборах за него голосовали сельские районы и часть Рыбинска, но он никогда не выдвигался по округу от Ярославля. В деревнях и сёлах он популярен, в Ярославле вряд ли.
Гость | 28.08.2012 в 22:07 | ответить0
Уважаемый Избиратель, пока никто Грешнивикова не оскорблял. а от фактов никуда не денешься, критиковать и оскорблвть-разные вещи, если что не так опровергайте, каждый волен высказаться. Может он все делает за свой счет, а народ незнает об этом, так докажите это.
Читательница «Северного края» | 31.08.2012 в 14:39 | ответить0
Вообще-то непонятно, при чем тут Грешневиков, интервью ведь с Лисицыным, а обсуждают почему-то Грешневикова.Лисицын оказался вне дискуссии, хотя он не менее видный политик.
Гость | 01.09.2012 в 08:22 | ответить0
Наверно потому, что Лисицын не хочет быть губернатором.
Гость | 03.09.2012 в 17:52 | ответить0
Да уж, действительно, интервью с Лисицыным, а обсуждают Грешневикова!? С другой стороны хорошо, есть что сравнить. Анатолий Лисицын возглавлял регион в тяжелейшие годы для области и для страны в целом, нёс колоссальную ответственность за людей региона. И потихоньку выкарабкались, практически из пропасти. В эти же годы Анатолий Грешневиков заседал в Москве, ни за что не отвечал и ничего не решал и состоял в разных фракциях. Занимался лишь критиканством власти в целом и того же Лисицына в частности. Вот и всё сравнение деятельности двух политиков.
Юрий | 03.09.2012 в 19:01 | ответить0
Вы совершенно правы!
Гость | 03.09.2012 в 21:11 | ответить0
Видите, есть смысл и про Грешневикова поговорить, он то уже наверняка будет выдвигаться кандидатом в губернаторы, а многие уже будут знать кто он в самом деле, куда ему до Лисицина.
Гость | 04.09.2012 в 08:04 | ответить0
Можно быть уверенным на 100%, Грешневиков никогда не пойдёт в губернаторы, он вроде бы, в здравом уме. Законодательная и исполнительная власть, это две большие разницы, работа губернатора похожа на работу министра. Сравним деятельность федерального министра и депутата федерального собрания. Зарплата примерно одинаковая и льготы тоже. Во всём другом, разница огромная. История новой России не знает примера, что бы министр просидел в своём кресле 20 лет. Депутат в своём, может сидеть до гробовой доски, 20 с лишним лет запросто, примеры есть. Министр обязан ежедневно ходить на работу. Депутат на заседания может и не ходить, «уважительная» причина всегда найдётся. Министр ездит в регионы по указанию премьера или президента с конкретным заданием. Депутат по своему усмотрению может кататься когда угодно и куда угодно, в том числе и за заграницу, для «обмена опытом». Министра за уголовное преступление, в лучшем случае, «переведут» на другую работу, в худшем загремит на нары. У депутата неприкосновенность! Это я к тому, повторюсь, должность губернатора похожа на министерскую, а депутат он и в Африке депутат. Министров и губернаторов регулярно отправляют в отставку, депутатов в единичных случаях, да и то в местных парламентах. Не было случая, что бы депутат Думы РФ просидел в своём райском кресле два десятка лет и вдруг ломанул в губернаторы, взвалив на себя огромную ответственность. Да ещё под старость лет, с более чем приличной пенсией.
Гость | 04.09.2012 в 20:52 | ответить0
Есть примеры перехода депутатов в губернаторы (Груздев и проч.), и наш герой может попытаться, человек привыкший особо не перетруждаясь кормиться от госкормушки не прочь будет дорваться и попользоваться должностью, надо устроить знакомых, друзей, родственников, направить денежные ресурсы в нужном направлении, короче дел там много можно провернуть такому как он. Вот почему всем понимающим людям надо заранее вести разъяснительную работу против таких, да и А.И.Лисицын Грешневикова особо не почитает, он это публично высказывал, если мне память не изменяет, а Анатолий Иванович кое-что видимо знает про него. И ненадо удивляться почему тут обсуждают Грешневикова, а про Анатолия Ивановича говорят его дела, и он останется уважаемым человеком в нашей памяти, не взирая на какие то ошибки, в те годы не так было просто быть руководителем области. О его порядочности говрят факты, когда возбудили дело против него ничего не нашли, а были бы малейшие улики стерли бы только так.
Гость | 05.09.2012 в 09:19 | ответить0
Всё правильно, согласен с Гостем в 20:52, лишь замечу, в посте Гостя в 08:04 написано: «Не было случая, что бы депутат Думы РФ просидел в своём райском кресле два десятка лет и вдруг ломанул в губернаторы»… Груздев и проч. два десятка лет депутатами не были. Да и родственников своих с друзьями уже пристроил, жена гл.редактор местной газеты, пишущая о «славных» делах мужа, теперь вроде бы друг или свояк его, стал главой Борисоглебского муниципального округа. Хотя, конечно, ещё не всех устроил на тёплые места. Впереди выборы в муниципалитет Ярославля, надо протащить своих да наших. Естественно, Анатолий Иванович останется уважаемым человеком в нашей памяти, а какую память оставил о себе Грешневиков за годы депутатства? Перед каждыми выборами склоки, дрязги, скандалы, сплошное критиканство власти, «забывая» при этом, что сам во власти.
Читатель " Северного края" | 06.09.2012 в 14:18 | ответить0
Как-то в приемной Грешневикова разговаривала с людьми. Он многим помог. Люди рассказывали, что, к примеру, к Терешковой вообще на прием не попасть, не говоря уже о том, чтобы получить какую-то помощь.А Грешневиков не отказываает и реально помогает. А вы откуда информацию берете? Я -из достоверных источников, а не из желтых газеток и предвыборного мусора.
Гость | 06.09.2012 в 21:41 | ответить0
Вся беда в том, что все эти славные ребята превратили людей в просителей своими несуразными решениями, законами. Сколько людей страдают от последнего их решения, людей увольняют с работы связанной с детьми только за то, что кто то в молодости был оштрафован за какую то мелочь, кто совершил ДТП и имел когда то условное наказание, короче, только в одной области (в Сибири, если не ошибаюсь в Иркутской) около 300 человек были уволены, конечно среди них есть наверное и заслуживающие увольнения, но нельзя же всех грести в одну кучу, а депутаты проголосовали, теперь будут помогать просителям, здорово. А такой важный прокт закона о декларировании расходов лежит под сукном уже который год, а зачем он «слугам народа». Конечно одним махом не изменить состав депутатов, тем более не заглянешь в душу кандидата в депутаты, но надо стремиться выбирать порядочных людей и не больше чем на 2 срока. Избирателям бы надо быть поактивнее, интересоваться выборами, ходить на выборы, а так очень многие говорят что его голос ничего не решает, там мол уже все решили без нас, а это дает шанс манипулировать результатами кукловодам. Напоследок хочется сказать так, ненадо нам помогать, создайте нам такие условия, уважаемые депутаты, чтобы жить без помощи депутатов, министров, короче чиновников всех мастей, пусть работают законы и главное, чтобы перед законом все были равны.
Гость | 07.09.2012 в 08:44 | ответить0
Полностью солидарен с Гостем в 21:41! Задача федеральных депутатов, подчёркиваю особо, федеральных, принимать разумные законы, а не оказывать кому-то лично помощь. Иначе, для чего тогда нужна местная исполнительная власть, в том числе и местные депутаты? Они что, за бесплатно, на общественных началах работают? То есть, следуя логике читателя «СК» в 14:18, если протекла крыша в доме, то надо обращаться к Терешковой, если на приём к ней не попасть, то к Грешневикову. Анекдот! Кстати, достоверный источник это кто, Грешневиков? Или его газета? Во всяком случае, в «Северном», что-то не читал статьи о добрых и полезных делах депутата.
гость | 08.09.2012 в 09:37 | ответить0
Присоединяюсь к Вашему мнению. Нам бы еще в массе своей отказаться от привычки клянчить у слуг народа и унизительно просиживать в их приемных. Надо требовать по праву и по существу. Но очень много уже в обществе людей слабых, беспомощных. Люди разобщены. Вот такие политики и действуют по принципам: разделяй и властвуй и чем наглее и безпардоннее ложь, тем легче в нее верят.