Анатолий Лисицын принял участие в заседании Государственного совета, на котором обсуждался проект Закона «Об обороте земель сельскохозяйственного назначения».
С разговора на эту тему и началась его встреча с корреспондентом «Северного края».
– Анатолий Иванович, мнения губернаторов относительно предложенного им правительственного законопроекта существенно разделились. Хотелось бы знать вашу оценку документа.
– Важность этого закона сейчас не очевидна. Дело не обстоит так, что его надо принять именно сегодня, иначе – промедление смерти подобно. Торопиться как раз не обязательно. В России ведь достаточно много земли, за которую никто и не собирается драться. В последние годы из оборота ее выведено столько, сколько составляет территория Франции.
– Даже две, так, вроде бы, сказал президент...
– Может быть, две. Поэтому обсуждение законопроекта прошло в достаточно спокойном, конструктивном русле. Были четко обозначены болевые точки. Первая из них – продавать ли землю иностранцам?
– И что вы лично думаете по этому поводу?
– Я думаю, что это не обязательно. Есть такая форма, и она доминирует во всех других государствах, это аренда – на 49, на 99 лет. Пожалуйста, пусть берут на этих условиях, они предоставляют все возможности для вкладывания инвестиций, развития производства.
Вторая болевая точка – сколько земли может быть в собственности частного предпринимателя, желающего заниматься сельским хозяйством? Здесь следует исходить из мировой практики, которая показала, что огромные латифундии неэффективны. В нашей стране предстоит определить конкретные критерии, различные для разных регионов – отдельно, например, для Дагестана, отдельно для нашей Ярославской области, или, допустим, для Черноземной зоны.
– Однако спор-то шел о том, сколько процентов территории, к примеру Пошехонского или Ярославского района, можно отдать в руки одного хозяина...
– Ну да, предлагался норматив в 35 процентов, но все сошлись во мнении, что зацикливаться на цифрах не нужно. Следует исходить из соображений целесообразности в каждой конкретной ситуации: если человек в состоянии обработать землю и организовать эффективное производство, то почему его надо ограничивать?
– Президент Путин на том заседании высказал мысль, что решение о запуске земли в оборот следует оставить за губернаторами. Саратовский губернатор Дмитрий Аяцков это сделал уже довольно давно, а тульский Василий Стародубцев категорически отказывается. Но верховная власть неволить, заставлять их что-то делать по-другому не будет. Вас, стало быть, тоже. И какую же позицию займете вы, Анатолий Иванович?
– Мы будем брать лучшее из того, что наработают другие регионы, торопиться не станем... Когда нас заставляли делить наши хозяйства на четыре-пять мелких предприятий по нижегородской программе, мы не стали этого делать. Нижегородцы раздробились и превратили хороший в прошлом сельскохозяйственный регион в отстающий. А наша позиция такова: лучше всего довериться крестьянам, они сами найдут ту форму хозяйствования, которая будет наиболее приспособлена к тем условиям, в которые их поставило государство. Государство же последние восемь лет совершенно забросило село, только сейчас вновь повернулось к нему. И нам нет резона спешить, пытаться оказаться впереди всей России.
Но совершенно ясно, что до тех пор, пока земля обезличена, пока она не может быть элементом залога, инвестиции в развитие села не пойдут. Однако страна к этому сегодня совершенно не готова. До-
статочно вспомнить реформу Столыпина. Тогда была создана система земельных банков, которые работали только с землей и более ни с чем. А у нас такой системы пока нет.
– Не хотят и не могут, однако же, Анатолий Иванович, крестьяне ждать, пока вся страна подготовится, а отдельно взятая область наберется чужого опыта и включит наконец землю в рыночный оборот. Вот пример. Руководитель одного из лучших в области сельскохозяйственного предприятия «Родина», депутат областной Думы Николай Лапин хотел бы, чтобы возглавляемый им сельхозкооператив выкупил арендуемые у районной власти земли и вложил в них средства для повышения плодородия. Для этого нужно принятие закона, позволяющего куплю-продажу земли сельскохозяйственного назначения.
– Да, закон нужен! Но после урегулирования всех нюансов, вызывающих сомнения и опасения. Чем скорее решатся все эти вопросы, чем скорее федеральные власти определятся, учтут все внесенные предложения и примут закон, тем лучше. Тогда появится возможность уже не ожидать, а действовать, но в рамках существующего закона. Я говорю, что сегодня незачем пороть горячку!
Да, я рыночник! И прекрасно понимаю, что залог сельскохозяйственной земли нужен, а чтобы залог был возможен, земля должна передаваться в частную собственность. Но, все-таки, наша область в первую очередь промышленная, а потому у нас есть возможность не торопиться, спокойно воспринимать все эти новинки и применять их с учетом чужих ошибок.
– Вернемся все же к иностранцам. В той же «Родине» и руководитель, и рядовые работники не видят ничего плохого, если сельскохозяйственная земля будет покупаться иностранцами. Произведенное последними продовольствие все равно останется у нас, ими будут созданы новые рабочие места, наши крестьяне смогут прямо на месте изучать передовой зарубежный опыт, наконец налоги, которые пойдут в российский бюджет. Разве это плохо?
– Но зачем же продавать для этого землю? Все то же самое возможно, если ее просто отдать, как я уже говорил, в аренду – на 49 или даже на 99 лет. Сколько поколений за это время сменится! Арендатор может смело приходить и вкладывать свои деньги... Продавать – всегда опасно, не случайно многие страны не идут на это.
– На том же заседании Госсовета вы, Анатолий Иванович, стали инициатором подписания коллективного письма губернаторов председателю правительства страны на тему табачных акцизов. Можно несколько слов об этом?
– У нас было две цели. Первая – это защита интересов отечественного товаропроизводителя. Поэтому на дешевые сигареты акцизы должны быть меньше, а на дорогие больше. Правительство хотело сделать акциз для всех одинаковым, что ставило бы российскую табачную промышленность в невыгодное положение. Вообще в последнее время появилось очень много лоббистов интересов западных табачных фирм. Между прочим, «Филип Морис» нагло требует, чтобы наша «Балканская звезда» за 20 миллионов долларов продала им торговую марку фирмы. Само предприятие им не нужно, они его за-кроют, нужен только раскрученный бренд «Балканской звезды». Приходится отстаивать интересы наших табачников.
Вторая цель письма – мы не согласны с позицией Минфина, намеревающегося акцизы забрать в федеральный бюджет. Если это сделать, через два года в России не останется самостоятельных региональных бюджетов. Губернаторы будут ездить в Москву и, как в бывшем Советском Союзе, получать там свою долю.
Беседовал Николай БИКУЛОВ.
